Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Fonck1 a écrit :

Egotripist a écrit :

Mais qu'est ce qui nous pousse à travailler et à respecter les autres : si ce n'est notre conscience personnelle

oui,mais pas celle de dieu

Egotripist a écrit :

Fonck1 a écrit :

oui,mais pas celle de dieu

Faut bien "quelqu'un" / "quelque chose" pour fixer les régles puisque les lois sont variables selon le pays de résidence ou le contexte.
Par exemple nous savons tous que tuer c'est mal, mais si demain on vous dit "Soit je te tue , soit tu tues untel" votre raisonnement sera forcément biaisé par votre expérience vos émotions etc , et votre conscience si elle n'est le produit que de votre éducation et de vos propres principes pourra être modifiée à souhait. On passera ainsi de "tuer c'est mal" à "tuer c'est mal, sauf si je suis en danger". C'est là que "D,ieu" peut jouer son rôle de dictateur de régles "éternelles" : ton sang n'est pas plus rouge que celui de ton prochain. Mieux vaut te faire tuer que de tuer. Bon là j'ai tiré le truc à l'extrême mais ça marche aussi pour le vol, adultère etc etc : si je me fais pas prendre la main dans la sac, si personne ne peut s'apercevoir de ce que je suis en train de faire : qu'est ce qui m'empêche de recommencer...

Après on peut très bien être quelqu'un de bien sans croire en D,ieu et HEUREUSEMENT sinon on serait foutus, seulement je trouve que c'est le moyen le plus efficace que l'on connaisse aujourd'hui pour devenir quelqu'un de bien, même si c'est aussi le meilleur moyen pour donner naissance à des fous furieux !

...........DIEU,peut jouer son role de DICTATEUR..dites vous !!!!, est ce pour cela qu en son nom, certains de ses prêcheurs , ses représentants aujourd'hui dans toutes religions s'attribuent également ce rôle,ce droit ...Droit de toute puissance sur autrui....droit de vie et de mort...............alors sans aucun doute , pour sécuriser au mieux sa vie le bon moyen c'est encore de mettre la distance entre la religion et soi

haluck-horth a écrit :
La religion n'est pas l'ennemi de la science et de la connaissance, au contraire

haluck-horth a écrit :Après tout, c'est peut-être nous le mal ?!

haluck-horth a écrit :

...........DIEU,peut jouer son role de DICTATEUR..dites vous !!!!, est ce pour cela qu en son nom, certains de ses prêcheurs , ses représentants aujourd'hui dans toutes religions s'attribuent également ce rôle,ce droit ...Droit de toute puissance sur autrui....droit de vie et de mort...............alors sans aucun doute , pour sécuriser au mieux sa vie le bon moyen c'est encore de mettre la distance entre la religion et soi

La religion n'est pas l'ennemi de la liberté, c'est l'ignorance !
L'homme dit de Dieu qui se fait dictateur, radicalisateur, n'arrive à ses fins que par la crédulité de son auditoire. La religion n'est pour rien dans l'histoire, un simple dommage collatéral dont pâtissent les croyants érudits.
Et le rejet d'engendrant que le rejet, c'est le rejet des français envers les immigrés et leur descendance qui a engendré ces enclaves nommées guettos, où l'éducation y est absente, et ou la jeune population se laisse finalement entrainée vers cette radicalisation totalement construite, fruit d'une poignée de fous furieux à la belle parole.
La religion n'est pas l'ennemi de la science et de la connaissance, au contraire, et c'est par l'éducation et l'érudition que les croyants peuvent aborder une foi bien plus apaisée, et probablement beaucoup plus proche des préceptes des livres sacrés.

N'oublions pas non plus que notre chère patrie, sous pression de ses administrés, fervents défenseurs de la laïcité et donc probablement assez distants de la religion, a dicté des lois permettant à tout un chacun de disposer du droit de vie et de mort à la fois sur soi-même, sur ses proches au besoin, moyennant une déclaration écrite, ainsi que sur sa progéniture durant ses 12 premières semaines de vie intra-utérine.
Vous me direz que ça n'a rien à voir, évidemment, car tout est une question d'interprétation, et dans l'interprétation collective de la populace "développée", certains homicides sont moralement acceptables. On en revient donc toujours à la même conclusion : l'autre est le mal car il ne pense pas comme moi, alors que finalement, je pense qu'on manque cruellement de recul pour dire cela. Après tout, c'est peut-être nous le mal ?!

Stounk a écrit :

haluck-horth a écrit :
La religion n'est pas l'ennemi de la science et de la connaissance, au contraire

Rectification : "la religion n'est PLUS l'ennemie de la science et de la connaissance".
Parce qu'elle a été remise à sa place.

haluck-horth a écrit :Après tout, c'est peut-être nous le mal ?!

Haha, c'est très chrétien, ça, pour le coup.

il Y a comme une similitude dans ce commentaire avec les( publicités)que je retrouve parfois dans ma boite aux lettres et qui y sont distribuées par les témoins de Jéhovah....et encore plus marquante cette phrase:
( c'est peut être nous le mal ) se sont aussi les dernières paroles de mon neveux de 31ans qui s'est donné la mort deux ans après avoir intégré cette secte ....comme quoi les religions, les sectes sont meurtrières désolé

haluck-horth a écrit :

il Y a comme une similitude dans ce commentaire avec les( publicités)que je retrouve parfois dans ma boite aux lettres et qui y sont distribuées par les témoins de Jéhovah....et encore plus marquante cette phrase:
( c'est peut être nous le mal ) se sont aussi les dernières paroles de mon neveux de 31ans qui s'est donné la mort deux ans après avoir intégré cette secte ....comme quoi les religions, les sectes sont meurtrières désolé

Tout comme l'alcool, le tabac, la route, ...
Ce que je veux dire, c'est que juger un ensemble par son contre-exemple est très journalistique comme procédé, totalement partial et parfois même, selon les personnes, de mauvaise foi. Je dis ça de manière générale, je n'accuse personne.
On ne considère une action comme mal que par l'idée que l'on se fait de notre ressenti si on était victime de cet acte. C'est pour cela que l'on arrive à vivre en communauté. Parce qu'on ne se fait pas les uns les autres des choses que l'on ne voudrait pas subir nous-même.
Ainsi on explique les tensions liées à l'Islam, car nous nous sentirions rabaissé si nous portions un voile par exemple.Mais certains musulmans se sentent outrés de croiser des femmes qui n'en portent pas, car c'est une atteinte à la pudeur pour eux, de même que nous nous sentirions outrés de croiser des gens nus ou en vêtements ouvertement provocateurs en pleine rue. C'est une question de point de vue, d'interprétation, qui sont les fruits de notre culture.
Ce que je voulais donc dire n'est pas un évangile de témoin de Jéhovah, mais une réflexion générale sur la notion de différence, qui ne doit pas forcément aboutir à une comparaison, une hiérarchisation, une caractérisation en bien ou mal.

Une chose est sûre, on ne va pas vivre autrement pour leur faire plaisir.

Que font-ils alors dans ce pays, qu'ils en soient originaires ou non, dont les moeurs sont contraires à leurs convictions, voire leurs sont insupportables ? Le monde est vaste, on a le choix.

prunelle a écrit :

Egotripist a écrit :
Faut bien "quelqu'un" / "quelque chose" pour fixer les régles puisque les lois sont variables selon le pays de résidence ou le contexte.
Par exemple nous savons tous que tuer c'est mal, mais si demain on vous dit "Soit je te tue , soit tu tues untel" votre raisonnement sera forcément biaisé par votre expérience vos émotions etc , et votre conscience si elle n'est le produit que de votre éducation et de vos propres principes pourra être modifiée à souhait. On passera ainsi de "tuer c'est mal" à "tuer c'est mal, sauf si je suis en danger". C'est là que "D,ieu" peut jouer son rôle de dictateur de régles "éternelles" : ton sang n'est pas plus rouge que celui de ton prochain. Mieux vaut te faire tuer que de tuer. Bon là j'ai tiré le truc à l'extrême mais ça marche aussi pour le vol, adultère etc etc : si je me fais pas prendre la main dans la sac, si personne ne peut s'apercevoir de ce que je suis en train de faire : qu'est ce qui m'empêche de recommencer...

Après on peut très bien être quelqu'un de bien sans croire en D,ieu et HEUREUSEMENT sinon on serait foutus, seulement je trouve que c'est le moyen le plus efficace que l'on connaisse aujourd'hui pour devenir quelqu'un de bien, même si c'est aussi le meilleur moyen pour donner naissance à des fous furieux !

...........DIEU,peut jouer son role de DICTATEUR..dites vous !!!!, est ce pour cela qu en son nom, certains de ses prêcheurs , ses représentants aujourd'hui dans toutes religions s'attribuent également ce rôle,ce droit ...Droit de toute puissance sur autrui....droit de vie et de mort...............alors sans aucun doute , pour sécuriser au mieux sa vie le bon moyen c'est encore de mettre la distance entre la religion et soi

Egotripist a écrit :

Fonck1 a écrit :

oui,mais pas celle de dieu

Faut bien "quelqu'un" / "quelque chose" pour fixer les régles puisque les lois sont variables selon le pays de résidence ou le contexte.
Par exemple nous savons tous que tuer c'est mal, mais si demain on vous dit "Soit je te tue , soit tu tues untel" votre raisonnement sera forcément biaisé par votre expérience vos émotions etc , et votre conscience si elle n'est le produit que de votre éducation et de vos propres principes pourra être modifiée à souhait. On passera ainsi de "tuer c'est mal" à "tuer c'est mal, sauf si je suis en danger". C'est là que "D,ieu" peut jouer son rôle de dictateur de régles "éternelles" : ton sang n'est pas plus rouge que celui de ton prochain. Mieux vaut te faire tuer que de tuer. Bon là j'ai tiré le truc à l'extrême mais ça marche aussi pour le vol, adultère etc etc : si je me fais pas prendre la main dans la sac, si personne ne peut s'apercevoir de ce que je suis en train de faire : qu'est ce qui m'empêche de recommencer...

Après on peut très bien être quelqu'un de bien sans croire en D,ieu et HEUREUSEMENT sinon on serait foutus, seulement je trouve que c'est le moyen le plus efficace que l'on connaisse aujourd'hui pour devenir quelqu'un de bien, même si c'est aussi le meilleur moyen pour donner naissance à des fous furieux !

Stounk a écrit :

haluck-horth a écrit :
La religion n'est pas l'ennemi de la science et de la connaissance, au contraire

Rectification : "la religion n'est PLUS l'ennemie de la science et de la connaissance".
Parce qu'elle a été remise à sa place.

Fonck1 a écrit : oui enfin,j'ai toujours pas besoin de dieu pour savoir ce que j'ai à faire ou pas.

Fonck1 a écrit :

Egotripist a écrit :
Faut bien "quelqu'un" / "quelque chose" pour fixer les régles puisque les lois sont variables selon le pays de résidence ou le contexte.
Par exemple nous savons tous que tuer c'est mal, mais si demain on vous dit "Soit je te tue , soit tu tues untel" votre raisonnement sera forcément biaisé par votre expérience vos émotions etc , et votre conscience si elle n'est le produit que de votre éducation et de vos propres principes pourra être modifiée à souhait. On passera ainsi de "tuer c'est mal" à "tuer c'est mal, sauf si je suis en danger". C'est là que "D,ieu" peut jouer son rôle de dictateur de régles "éternelles" : ton sang n'est pas plus rouge que celui de ton prochain. Mieux vaut te faire tuer que de tuer. Bon là j'ai tiré le truc à l'extrême mais ça marche aussi pour le vol, adultère etc etc : si je me fais pas prendre la main dans la sac, si personne ne peut s'apercevoir de ce que je suis en train de faire : qu'est ce qui m'empêche de recommencer...

Après on peut très bien être quelqu'un de bien sans croire en D,ieu et HEUREUSEMENT sinon on serait foutus, seulement je trouve que c'est le moyen le plus efficace que l'on connaisse aujourd'hui pour devenir quelqu'un de bien, même si c'est aussi le meilleur moyen pour donner naissance à des fous furieux !

oui enfin,j'ai toujours pas besoin de dieu pour savoir ce que j'ai à faire ou pas.

ça c'est un des trucs les plus insupportables des religions :
te faire croire que tu es faible , bête, limité et que papa -Dieu et maman- religion
sont là pour te dire ce que tu dois faire ...

la religion c'est la mise sous tutelle de notre esprit ( et de notre corps ) pour mieux nous manipuler et nous exploiter.