bister a écrit :à partir d'un certain niveau de conscience et de compréhension, le hasard n'existe plus.. il ne réconforte seulement que les esprits hagards.
Le hasard est un mot fourre-tout, vide de sens, derrière lequel l'homme cache toute son incompréhension des événements lui arrivant dont il ne se donne pas la peine de comprendre le sens, le pourquoi.
bister a écrit :est-ce qu'il nous aime mieux que nous nous aimons les un les autres ?.. surement.. pour nous, l'amour reste humain.
Les sentiments humains sont sans aucune commune mesure avec l'Amour Divin ; ils ne sont qu'humains, comme tu le soulignes et par conséquent bien piètres en regard de l'Amour Divin.
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 17:54
par Rananen
PascalL a écrit :
Rananen a écrit :mais pour en revenir a la question de départ , le plus grand obstacle a ma fois c est que dieu n existe pas !
Moi je dirai; le plus grand obstacle à ma foi est que Dieu n'a pas prouver son existence.
je dirais même que la science a même démontré ça non existence . elle aime pas trop le clamer parce que les scientifique on peur de finir bruler c est tout !
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 18:00
par PascalL
Rananen a écrit :
PascalL a écrit :
Moi je dirai; le plus grand obstacle à ma foi est que Dieu n'a pas prouver son existence.
je dirais même que la science a même démontré ça non existence . elle aime pas trop le clamer parce que les scientifique on peur de finir bruler c est tout !
le soucis de la science reste le 'top départ'
sans aucun problème, la science a prouvé que le bible (ancien testament) n'est qu'un tissu d'ineptie, amusant (voir navrant) mais sans aucune pertinence (je ne reviens pas sur la cote d'Adam qui donne naissance à Eve... on comprend mieux la place de la femme dans les religion monothéiste...).
ainsi, le dilemme de la poule et de l'œuf reste d'actualité.
le croyant, cynique et machiavélique ( ) prétendra toujours qu'au bout du bout, 'Dieu' créa ... le commencement! (quel qu'il soit)
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 18:09
par Colombeline
Victor a écrit : Le plus grand obstacle à ma foi reste le clergé catholique. Je le trouve quasiment toujours à côté de la plaque.
Le dogme catholique s'étant éloigné au fil du temps - du fait des traditions et des points dogmatiques s'y étant ajoutés à certaines époques - du christianisme originel tel qu'il fut instauré par le Christ, lesdits points dogmatiques ayant fini par prendre le dessus sur l''Enseignement du Christ, ce dogme disais-je ne fut pas un obstacle à ma foi, bien au contraire car fut un temps où je fis un choix déterminant quant à la voie spirituelle que je voulais suivre.
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 18:18
par Colombeline
PascalL a écrit :La foi est donc un renoncement, une servitude qu'on s'auto-impose, très peu pour moi.
Pour ma part je ne vois pas du tout les choses ainsi, la foi m'étant une force et un puissant moteur propulseur, encore que... je suis tout compte fait assez d'accord avec la notion de "renoncement" dont tu parles : renoncement de tout ce qui pourrait pervertir mon âme, la souiller ; vu comme ça, va pour le "renoncement".
Attention hein, je n'ai pas sous-entendu par là que j'étais parfaite, loin de là et crois-moi sur parole, y'a du boulot avant que j'éprouve un semblant de satisfaction envers moi-même.
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 18:24
par Colombeline
Rananen a écrit :la science a même démontré ça non existence. elle aime pas trop le clamer parce que les scientifique ont peur de finir bruler c est tout !
Bon sang renseigne-toi avant de faire de telles assertions, ainsi, tu ne passeras plus pour un ignare à ce sujet !
- Darwin (1809- 1882), théoricien de l’évolution : "jamais je n’ai nié l’existence de Dieu. Je crois la théorie de l’évolution parfaitement conciliable avec la foi en Dieu. Il est impossible de concevoir et de prouver que le splendide et infiniment merveilleux univers, de même que l’homme, soit le résultat du hasard ; et cette impossibilité me semble la meilleure preuve de l’existence de Dieu".
- Edison (1847- 1931), l’inventeur le plus fécond, avec 1200 brevets : “j’admire tous les ingénieurs mais surtout le plus grand d’entre eux : Dieu”.
- Albert Einstein (1879- 1955), fondateur de la physique contemporaine (théorie de la relativité et prix Nobel 1921) :
“ quiconque est sérieusement impliqué dans la science devient convaincu qu’un esprit se manifeste dans les lois de l’univers – un esprit infiniment supérieur à celui de l’homme et devant lequel, nous avec nos pauvres pouvoirs, devons nous sentir humbles”.
- Eddingtong (1882- 1946), célèbre astronome anglais : “aucun des inventeurs de l’athéisme ne fut un homme de science. Tous ne furent que de très médiocres philosophes".
- Copernic (1473- 1543) : "qui, vivant en contact intime avec l’ordre le plus parfait et avec la sagesse divine, ne se sentirait pas poussé aux aspirations les plus sublimes ? Qui n’adorerait pas l’architecte de toutes choses ?"
- Johannes Kepler (1571-1630), un des plus grands astronomes : "que Dieu est grand ! Grande est sa puissance, et sa sagesse est infinie ! Cieux, soleil, lune et étoiles, louez-le dans la langue qui vous est donnée. Mon Seigneur et mon Créateur ! La splendeur de tes œuvre, je voudrais l’annoncer aux hommes autant que mon esprit limité peut la comprendre".
- Isaac Newton (1643- 1727) fondateur de la physique théorique classique : “ ce que nous savons est une goutte, ce que nous ignorons est l’océan. L’incomparable disposition et harmonie de l’univers, tout cela n’a pu se faire que selon les plans d’un Etre éternel doué de sagesse et de puissance".
- Ampère (1775- 1836), inventeur des lois fondamentales des courants électriques : “que Dieu est grand ! Que Dieu est grand et que notre savoir n’est rien !"
- Cauchy (1789- 1857) illustre mathématicien : "je suis chrétien, je crois en la divinité du Christ, comme tous les grands astronomes, tous les grands mathématiciens du passé".
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 18:46
par Labrecche
Le délabrement final de ma vie me convient très bien, je n'ai pas besoin d'une foi qui me fasse croire à l'éternité, je ne pense pas que je sois si indispensable.
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 18:52
par oscar
Les catholiques qui ont massacrés les protestants!
(la sainte Barthélemy
Christophe Colomb qui se met dans une colère contre l’autoritarisme religieux dans une scène du film.
La terre n’est pas plate mais ronde.
« Qu’est-ce que vous savez du monde ? »
Rien !...Vous êtes tous planqués derrière vos dogmes! dit-il dans une scène du film
Super Musique
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 18:56
par DKS
Il suffit que je m'absente qqls jours pour que t'en profites à déblatérer sur la religion Oscar . T'es incorrigible !
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 18:58
par oscar
Giordano Bruno, né en janvier 1548 à Nola en Italie et mort le 17 février 1600 à Rome, est un ancien frère dominicain et philosophe1,2,3,4. Sur la base des travaux de Nicolas Copernic et Nicolas de Cues, il développe la théorie de l'héliocentrisme et montre, de manière philosophique, la pertinence d'un univers infini, qui n'a pas de centre, peuplé d'une quantité innombrable d'astres et de mondes identiques au nôtre.
Accusé formellement d'athéisme (confondu avec son panthéisme) et d'hérésie (particulièrement par sa théorie de la réincarnation des âmes) par l'Inquisition, d'après ses écrits jugés blasphématoires (où il proclame en outre que Jésus-Christ n'est pas Dieu mais un simple « mage habile »), il est condamné à être brûlé vif au terme de huit années de procès ponctuées de nombreuses propositions de rétractation
Les catholiques sont aussi dangereux que les autres religions.
Une religion c'est une secte qui a été validée par la preuve sociale.
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 19:39
par hulneb
bister a écrit : le nouveau Messi ..
...Tu regardes trop le foot à la télé
mais si le messie se met à jouer au foot, j'avoue que j'aimerais l'avoir dans mon équipe
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 19:59
par hulneb
J'avoue que la phrase de PascalL beaucoup plus haut dans le topic sur le " choix de Dieu ? " d'avoir annihilé les dinosaures il longtemps et " privilégié le venue de l'homme " me plait beaucoup.
S'il existe, à quoi joue Dieu
Quel serait son intérêt à créer des cailloux il y a 13 milliards d'années (dans l'univers que nous connaissons), et d'attendre jusqu'à il y seulement 2.000 ans pour créer des formes de vies capables de comprendre qu'il existait
Il a dû bien s'emm..., pendant tout ce temps. Et si un gros imbécile fait péter la planète, ou une astéroïde vient mettre fin à nos réjouissances avant que nous n'essaimions vers d'autres contrées, que va t-il faire ? Regarder les cassettes de Loanna en boucle ?
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 20:28
par VERNON
hulneb a écrit : J'avoue que la phrase de PascalL beaucoup plus haut dans le topic sur le " choix de Dieu ? " d'avoir annihilé les dinosaures il longtemps et " privilégié le venue de l'homme " me plait beaucoup.
S'il existe, à quoi joue Dieu
Quel serait son intérêt à créer des cailloux il y a 13 milliards d'années (dans l'univers que nous connaissons), et d'attendre jusqu'à il y seulement 2.000 ans pour créer des formes de vies capables de comprendre qu'il existait
Il a dû bien s'emm..., pendant tout ce temps. Et si un gros imbécile fait péter la planète, ou une astéroïde vient mettre fin à nos réjouissances avant que nous n'essaimions vers d'autres contrées, que va t-il faire ?Regarder les cassettes de Loanna en boucle ?
Tu as vu le "boudin" qu'elle est devenue ?
Re: Quel est le plus grand obstacle à votre foi?
Posté : 28 septembre 2015 22:11
par bister
@ oscar Les catholiques qui ont massacrés les protestants!
(la sainte Barthélemy
Christophe Colomb qui se met dans une colère contre l’autoritarisme religieux dans une scène du film.
La terre n’est pas plate mais ronde.
« Qu’est-ce que vous savez du monde ? »
Rien !...Vous êtes tous planqués derrière vos dogmes! dit-il dans une scène du film
charmante musique
Christ oeuf de Colombe
- depuis l'antiquité , il était établi que la terre était ronde
Tous ces résultats était connus par l'équipe d'experts que le Roi Ferdinand avait désigné pour examiner la proposition de Colomb. Ils n'étaient pas d'accord avec sa façon de voir parce qu'avec la valeur originale donnée par Eratosthene, le calcul donnait une trop longue distance de l'Espagne à l'Inde en passant par l'ouest.
Colomb avait sa propre évaluation. Quelques historiens ont dit qu'il s' était aligné sur Strabon, mais le Dr. Fischer pense qu' il a plutôt utilisé des unités incorrectes de distance. Il s'est basé sur une évaluation fausse de Ptolémée (qui nous rencontrerons encore), basée sur une définition ultérieure du stade. Pour estimer la taille du monde, il a confondu le mille arabe, employé par El Ma'mun, avec le mille romain sur lequel notre propre mille est basé. Finalement son évaluation de la distance vers l'Inde était proche de celle de Strabon.
En fin de compte, la Reine Isabelle passa outre l' avis des experts, et le reste est historiquement connu. Nous ne saurons jamais si Colomb a sciemment faussé ses valeurs pour justifier une expédition vers l'inconnu, ou si il a réellement cru que l'Inde n'était pas trop lointaine de l'ouest de l'Espagne. Il a appelé de bonne foi les habitants des terres qu'il a découvert des "Indiens," erreur qui persiste toujours.
Mais nous savons que si le continent américain n'avait pas existé, les experts auraient eu raison : Colomb et ses minuscules bateaux n'auraient jamais pu traverser un océan aussi large que Atlantique et Pacifique réunis. Rétrospectivement, l'exploration de l'inconnu n'était pas assez justifiée!
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quant à la Saint Barthélémie (1572), les guerres de religions (et de successions) avaient déjà commencées depuis 1550
On peut distinguer huit guerres de religion : 1562-1563, 1567-1568, 1568-1570, 1572-1573, 1574-1576, 1576-1577, 1579-1580, 1585-1598
c'est la période de changement de Régence entre la lignée des Capéciens de Valois et celle de la lignée des Bourbons
) prétendra toujours qu'au bout du bout, 'Dieu' créa ... le commencement! (quel qu'il soit)
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