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Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit : Des phrases violentes, il y en a aussi dans la bible et le moins qu'on puisse dire, c'est que l'histoire du christianisme n'est pas un exemple de pacifisme et d'amour inconditionnel...

il a même fait plus de victime que n'en feront jamais les autres.

Mais toujours aucune preuves de vos dire messieurs... Qu'avez-vous donc lu ou étudiez pour affirmer cela ?

Et à ce titre vous encourager des gens à vous répondre : jamais l'occident n'a fait autant de victimes que les autres...

Ce type d'affirmation, dans une sens comme dans l'autre est sans intérêt, sans aucune crédibilité (puisque vous tenez tant à la critiquer - chez les autres-).

Stounk a écrit :

Galaxi a écrit :


Ah bon vous avez des chiffres pour annoncer des inepties pareilles

L'Histoire, c'est pas ton truc, hein ?

Ni le votre visiblement puisque vous ne pouvez pas répondre autre chose. Mais je vous attends pour ma part avec plaisir sur ce terrain

Crapulax a écrit :C'est comme dire aux Chrétiens que Jésus était Juif ou encore qu'il y a eu au moins un enfant "illégitime" et j'en passe.....Tu penses que tout le Monde connait les textes aussi bien chez les Croyants?
Que ce soit la Bible ou le Coran ou la Torah les trois quarts n'ont pas connaissance du quart des Livres Saints.

Je serais curieux de savoir ce que vous pourriez nous dire de vos lectures de ces livres...

Et sinon, qu'en déduisez-vous sur les possibilités d'utilisation de la religion et sur sa pratique, son expansion, etc.

sebmbala a écrit :

tisiphoné a écrit : seriez-vous gêné si l'Islam devenait la religion majoritaire en France?

non pas du tout, du moment qu'on me garanti que les lois et la constitution reste laique, que ma fille ne se voit pas stigmatisé dans la rue si elle porte pas de voile, qu'elle soit libre d'etre celibataire ET d'entreprendre, etc...
malheureusement à ce jour rien ne me le garanti et comme on dit: on sait ce qu'on perd, on sait pas ce qu'on gagne.
au pire si ca tourne vinaigre j'irais au USA, là bas le président jure sur la bible à partir de là en temps que chrétien je pense être bienvenue

Cela serait une véritable catastrophe. La fin de la France, telle que nous la connaissons, laïque.
Il faut bien comprendre que l'Islam et la laïcité, ce n'est pas compatible.
Il y a déjà beaucoup trop de musulmans en France. La population musulmane devrait rester extrêmement minoritaire, moins de 10% de la population. Si elle continue de croître, on va vers de gros problèmes.

Crapulax a écrit : Absolument pas,je comprend la critique mais si je parle de l'Islam c'est juste en réponse à des écrits qui sont faux concernant cette Religion,donc je rectifie afin de ne pas biaiser le discours.
Pas besoin d'être Catholique mais je ne comprend pas que l'on stigmatise l'Islam en France surtout lorsque le discours consiste à en faire une "menace"....

L'Islam ne s'impose pas en France dans ses lois ni la République,elle est une Religion comme les Autres.

S'il n'est pas besoin d'être catholique alors pourquoi avoir pris les chrétiens à témoin de l'Islam et pourquoi expliquer que les musulmans ne sont pas responsable de la non-pratique du carême chez les chrétiens...

Quel rapport ? J'ai bien du mal à suivre vos post... !

Aucune religion n'est "comme les autres" en réalité, car une religion est une proposition de vie, de vision du monde, d'une morale aussi bien publique que privée (comment se conduire avec les autres, avec qui se marier ou pas, qui respecter ou pas, etc.).

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/4.html

Voyez la sourate 4 concernant les femmes en particulier mais aussi le mariage polygame possible, mais aussi la forme de l'héritage...

Le droit républicain n'est pas acceptable par une lecture du coran. Comment pouvez-vous savoir quelle lecture s'imposera finalement ?

Je comprends que pour des raisons personnelles vous souhaitiez avoir une certitude orientée politiquement, mais en réalité ? Que vos une certitude non débattue ?

loghan a écrit :

Crapulax a écrit :C'est comme dire aux Chrétiens que Jésus était Juif ou encore qu'il y a eu au moins un enfant "illégitime" et j'en passe.....Tu penses que tout le Monde connait les textes aussi bien chez les Croyants?
Que ce soit la Bible ou le Coran ou la Torah les trois quarts n'ont pas connaissance du quart des Livres Saints.

Je serais curieux de savoir ce que vous pourriez nous dire de vos lectures de ces livres...

Et sinon, qu'en déduisez-vous sur les possibilités d'utilisation de la religion et sur sa pratique, son expansion, etc.

La Religion est dans le registre du privé et ne prime en rien sur la République.Aucune d'entre elles n'a à s'imposer dans cette dernière.
Il ne me semble pas qu'en France nous sommes à Kaboul,l'Islam ne cherche pas à avoir quelconque avenir politique en France.Les Musulmans sont libres de pratiquer leur Culte comme les autres tout en respectant les Lois de la République.La grande majorité d'entre eux le font et ce ne sont pas les fondamentalistes qui sont majoritaires.

Crapulax a écrit : Il ne faut pas mélanger tradition et Religion et justement mélanger la Religion à des "principes ancestraux" ou encore à quelconque évolution humaine...
Les us et coutumes sont issues de la tradition qui elle même n'est pas basée sur la Religion...Bien sûr tu pourras y retrouver des "connotations" pour certaines(comme faire la Croix sur le pain avant de le trancher pour les Catholiques) mais une tradition n'est pas un précepte et encore moins dans le cadre ou ce dernier reste figée dans les écritures et non pas dans l'évolution humaine à travers le temps.
La Religion est à elle seule un unique domaine...Son "influence" reste visible sur ce que l'on appellera les traditions religieuses qui ne sont pas des traditions diront nous ancestrales ou pour simplifier coutumières...

Pour l'édiction des Principes moraux et comportementaux c'est encore autre chose,puisque ces derniers furent tellement "modifiés" à travers le temps avec ce que l'on appellera les Moeurs ou encore l'évolution des Civilisations que chacun en a fait sa petite popote.
Maintenant tout le monde joue avec ses propres principes moraux ou comportementaux pour éduquer...Et la Religion n'a pas à vocation de vouloir diriger le comportementalisme ou la Pensée,nullement même...
Là il ne s'agit toujours pas de Religion mais d'éducation et surtout de Morale.La Morale étant elle aussi indépendante de la religion....

Je ne fais le jeu de personne.

Votre vision de la spécialisation des activités sociales pense la religion comme un "domaine" séparé. Ce n'est pas le cas d'un religion, qui pense ses traditions culturelles et sa religion dans un même mouvement, d'où la certitude pour beaucoup de croyants que les traditions font partie des textes (lorsqu'ils ne les maîtrisent pas bien), ou qu'on peut trouver dans les textes des analogies, des invitations, des allusions, etc. qui justifient leurs pratiques culturelles. Toutes les religions fonctionnent ainsi. Je vous renvoie à Mircea Eliade dans "le sacré et le profane" (le plus utile et simple, même si beaucoup d'autres anthropologues ou sociologues pourraient également vous éclairer sur ce sujet).

La religion ne se pose pas la question d'avoir vocation ou pas. Elle EST une vision totale du monde. Et chaque courant défendra donc coûte que coûte sa vision, car il y a enjeu de valeurs, de repères identitaires, donc de définition de soi.

Les affirmations fortes des créationnistes, leurs efforts désespérés pour faire entrer leur histoire biblique carrée dans le rond de la réalité historique scientifique est un exemple de ce stress mental que subissent les religieux, très souvent lorsqu'ils réfléchissent à leurs dogmes. Certes en occident les chrétiens et les juifs ne sont plus souvent obnubilés par ces dogmes mais le même processus socio-culturel ne s'est pas produit dans l'islam qui, défait dans ses désirs (qu'ont toutes cultures) de domination et d'expansion, a nourri, à travers le salafisme un esprit de revanche contre les gagnants et de retour aux sources expiatoires (traditionnel chez les peuples vaincus, à l'exemple de l'interrogation des juifs sur ce qu'ils avaient fait de mal auprès de Yahvé pour se retrouver en exil à Babylon, par exemple).


La morale n'est indépendante de la religion que pour un laïc ne croyez pas que tout le monde pense comme vous !!!

Galaxi a écrit :

Fonck1 a écrit :nier que les chrétiens ont massacré au nom de la bible serait nier l'Histoire.

Mais la différence c'est qu'ils ne pouvaient tuer au nom de Dieu, un des préceptes du chrétien et même du juif est : "tu ne tueras point" donc il est impossible de tuer au nom la religion.

Pourtant fut un temps où quantité de religieux du dogme catholique - les maudits inquisiteurs, véritables suppôts de Satan ayant fait régner la terreur - ont fait couler le sang de maints innocents, non sans avoir pratiqué bon nombres de tortures plus abominables les unes que les autres et tout cela au nom de Dieu.

Stounk a écrit : Les guerres faites au nom de l'Eglise pendant des siècles, les croisades, l'inquisition, etc...

Victor a écrit :

tisiphoné a écrit : seriez-vous gêné si l'Islam devenait la religion majoritaire en France ?

Cela serait une véritable catastrophe. La fin de la France, telle que nous la connaissons, laïque.
Il faut bien comprendre que l'Islam et la laïcité, ce n'est pas compatible.
Il y a déjà beaucoup trop de musulmans en France. La population musulmane devrait rester extrêmement minoritaire, moins de 10% de la population. Si elle continue de croître, on va vers de gros problèmes.

Si elle continue de croître vitesse grand V, on va droit à la catastrophe...

loghan a écrit :
Aucune religion n'est "comme les autres" en réalité, car une religion est une proposition de vie, de vision du monde, d'une morale aussi bien publique que privée (comment se conduire avec les autres, avec qui se marier ou pas, qui respecter ou pas, etc.).

Non mais on croit rêver !! et le libre arbitre ???
Comment peut on se laisser dicter sa vie par des vieux bouquin écrit pour faire taire les gens!!!
ça me révolte de lire des conneries pareil au 21ème siècle.
Réveillez vous, nous ne sommes plus des moutons, pensez par vous meme bordel de chiotte !!
Plus rien ne peut justifier l'existence des religions il n'existe pas d’être suprême, on est plus au moyen-age !!

loghan a écrit :une religion est une proposition de vie, de vision du monde, une morale (...) privée (comment se conduire avec les autres, etc...)

Une "bonne" religion selon moi se doit d'être composée de préceptes aidant les croyants à faire les bons choix existentiels en fonction d'une certaine éthique ainsi qu'à peaufiner, parfaire leur "moi"profond et ce n'est aucunement incompatible avec la notion de libre arbitre et la liberté de pensée individuelle, chacun étant le capitaine du frêle esquif de sa vie dont il tient le gouvernail, seul responsable des choix qu'il fera sa vie durant et bien entendu, on ne doit pas tuer ni torturer au nom de Dieu.

Colombeline a écrit :chacun étant le capitaine du frêle esquif de sa vie dont il tient le gouvernail, seul responsable des choix qu'il fera sa vie durant et bien entendu, on ne doit pas tuer ni torturer au nom de Dieu.

Oui bah excuse moi, mais beaucoup trop se laisse guider par des capitaines navigant en eaux bien troubles.

Certains oui, je n'en disconviens pas.

Personnellement, rien ne me gène si on me casse pas les couilles, et ces temps ci, les muzzs ont plus tendance à le faire que les feujs qui restent entre eux de toute façon, et les cathos qui ne sont plus bons qu'à organiser des baptêmes, des mariages et des enterrements.

Colombeline a écrit :

loghan a écrit :une religion est une proposition de vie, de vision du monde, une morale (...) privée (comment se conduire avec les autres, etc...)

Une "bonne" religion selon moi se doit d'être composée de préceptes aidant les croyants à faire les bons choix existentiels en fonction d'une certaine éthique ainsi qu'à peaufiner, parfaire leur "moi"profond et ce n'est aucunement incompatible avec la notion de libre arbitre et la liberté de pensée individuelle, chacun étant le capitaine du frêle esquif de sa vie dont il tient le gouvernail, seul responsable des choix qu'il fera sa vie durant et bien entendu, on ne doit pas tuer ni torturer au nom de Dieu.

une bonne religions ça n existe pas , par nature toute les religions sont mauvaise !