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Anaïs a écrit : On ne parle pas de la même chose. Le fric ne doit plus être au centre du système et les besoins actuels sont complètement débiles.

Aucune loi n'impose d'acheter le dernier smartphone ou de changer de voiture tous les 2 ou 3 ans.
Nous sommes encore dans un pays libre. Si tu veux monter ta petite épicerie bio, personne ne te l'interdit !

Victor a écrit : Aucune loi n'impose d'acheter le dernier smartphone ou de changer de voiture tous les 2 ou 3 ans.
Nous sommes encore dans un pays libre. Si tu veux monter ta petite épicerie bio, personne ne te l'interdit !

Si le bonheur pour toi c'est d'avoir le dernier smartphone, libre à toi mais des tas de gens heureusement attendent autre chose de plus profond et de plus joyeux dans la vie..
De toute manière, la planète s'épuise et si tu crois que tu vas pouvoir polluer encore longtemps, tu te trompes, il y a un moment où la modération devra être de gré ou de force, la nouvelle politique pour que nous redevenions des humains et non des machines à consommer.. et retrouver un peu d'oxygène...

Hdelapampa a écrit :
Non, moi j'observe.
La lutte des classes, c'est dans les deux sens.
L'une attaque, l'autre se défend.
Ce n'est pas parce qu'on découvert que la Terre était ronde des siècles avant qu'on le vérifie de visu depuis l'espace qu'elle est redevenue plate.
VOS idées, enfin, vos éructations sur LA France (toujours pas définie de façon moderne )sont de toute façon antérieures au Marxisme. C'est à dire qu'elles sont comparables à la "théorie" de la Terre plate.
Aucune de vos affirmations économiques et politiques sur la croissance, la compétitivité, la productivité (et nous n'avons pas parlé d'écologie) ne sont vérifiées, validées par les faits.

Désolé mais c'est toi qui a reçu une tartine dans les yeux ...
Tu devrais te laver le visage pour voir clair.
Cite-moi un seul exemple de collectivisation réussie ?
Les kibboutz en Israël ?
Si les projets communistes avaient été des réussites économiques, sociales, humaines, ces systèmes avec toutes sortes de variantes se seraient diffusées et implantées sur toute la planète ...

Hdelapampa, c'est marrant pourquoi le communisme qui était là règle en Russie et à Cuba voire en Chine est en train de disparaître au profit de l'économie de marché. Pourquoi ces disparations vu que cela fonctionne si bien ?

Anaïs a écrit : On ne parle pas de la même chose. Le fric ne doit plus être au centre du système et les besoins actuels sont complètement débiles.
Ca demande un autre état d'esprit. Evidemment ; éliminer la concurrence et avoir en même temps toujours autant envie de se goinfrer, ça ne peut pas coller ! Mais quand les gens auront goûté au plaisir de redécouvrir ce qu'est prendre son temps et vivre de choisir son projet de vie, (et en auront la possibilité) ils arrêteront de courir après je ne sais quoi)
Ce je ne sais quoi n'existe que dans la tête et les poches du pouvoir. Actuellement nous ne faisons que subir.
Tu parles à la place du pouvoir comme si tu bénéficiais de leur fric... inconsciemment, comme des tas de gens, tu leur sers de chien de garde... ils alimentent la peur pour que tu es l'impression d'avoir besoin de leur protection. Mais en fait, c'est eux qui ont besoin de toi... Sans toi, il ne sont rien.
Ce qu'ils craignent le plus, c'est que le peuple se remette à réfléchir...

Jolie, très jolie intervention. Merci
Ca commence quand la réflexion

Victor a écrit :
Les kibboutz en Israël ?.

les Kibboutzim ça marche pas si mal et ça n'a pas tué comme le stalinisme

anakin a écrit : Hdelapampa, c'est marrant pourquoi le communisme qui était là règle en Russie et à Cuba voire en Chine est en train de disparaître au profit de l'économie de marché. Pourquoi ces disparations vu que cela fonctionne si bien ?

Non, le communisme n'était pas la règle en URSS, dès que Staline a pris le pouvoir pour l'empêcher.
La situation économique de Cuba est le résultat d'un long blocus et Cuba n'a jamais été un Etat Communiste: le Peuple a été "libéré"par une force militaire sans s'être organisé majoritairement (il est évident qu'une partie du Peuple était engagée dans la guérilla) lui-même. D'ailleurs la référence au communisme n'est intervenue qu'après l'isolement du nouveau régime et pour obtenir le soutien de l'URSS.
Quant à la Chine...je vous laisse le soin de nous expliquer comment un Etat dirigé par un Parti "Communiste" UNIQUE est passé à l'économie de marché.
Moi, j'ai une explication....que je n'ai pas picorée dans Minute, le Figaro ou "Sélection du Reader's Digest", si il existe encore.
Le Péril STALINIEN est loin d'avoir disparu, pendant que vous vous réjouissez des succés du "libéralisme" en Chine.

La CGT joue sa peau tout simplement. N'oublions pas que les élections au niveau des syndicats c'est pour bientôt.
Des gens tonnent : "Oui, mais ils se battent pour les travailleurs !"
Beuuup ! Erreur ! Ils se battent pour leur propre pomme !
La tactique c'est de jouer l'intransigeance à tout prix pour faire le plein de voix lors des prochaines élections.
C'est que dans certaines branches ils sont assez menacé et risque de perdre la place de numéro un.
CQFD.

Ah?
Et c'est quoi leur "propre pomme?"
C'est le Bureau Confédéral de la CGT qui est en grève?

Hdelapampa a écrit : Ah?
Et c'est quoi leur "propre pomme?"
C'est le Bureau Confédéral de la CGT qui est en grève?

Bah tu as compris ce que je voulais dire. Leurs intentions ne sont pas dénuées d'arrières pensées.

Non, moi je ne réduis pas l'action de la CGT à ça.
Bizarre: le mécontentement des Français contre le gouvernement a disparu...
Le problème des Français serait devenu la CGT.
C'est prendre les grévistes et les manifestants pour des pantins manipulables.
Exactement comme pensent (presque) tous les partis, FN compris.

Manipulation ! en ce moment le foot nous saute à la tronche dès qu'on allume la radio... pour faire oublier les vrais problèmes.
C'est vrai que beaucoup vont tomber dans le panneau...
La CGT va trop loin ? Le gouvernement va trop loin ? On en reparle dans un an.. Peu de chance que le peuple s'y retrouve, grève ou pas... On en sera au même point....c'est ça qu'il faut prendre en compte. Ce n'est pas la bonne voie car pas assez efficace depuis des années... Des progrès vous dites ? Des progrès qui servent au peuple à obtenir le bonheur et la liberté ou des progrès d'illusion qui permettent au pouvoir de motiver un peu le peuple (la carotte) pour le faire avancer quand qui devient réticent... ? Un p'tit coup de progrès pour faire illusion et c'est reparti pour un tour !

Ce que des tas de gens ont pu obtenir du gouvernement grâce aux manifestations ne sont que de petites compensations. Ces compensations passent pour des progrès pour pouvoir faire passer la pilule...
On vous retire un truc, puis manifestation, puis on vous en rend la moitié et tout le monde applaudi le succès de ces manifestations.
Sans se rendre compte qu'on s'est fait berner.

Je ne comprends pas qu'on continue à accepter ce petit manège en continuant à voter ! (pour les mêmes !)
Notre argent s'envole par milliards, dans les poches des crapules banquiers mais ça va ! Et l'on préfère montrer du doigt quelques chômeurs qui fraudent quelques euros pour s'en sortir et qui seraient eux, (à en croire les discours que l'on entend partout et la colère que cela entraîne), les vrais responsables du déséquilibre de l'économie !!

C'est le monde à l'envers !

Anaïs a écrit : Manipulation ! en ce moment le foot nous saute à la tronche dès qu'on allume la radio... pour faire oublier les vrais problèmes.
C'est vrai que beaucoup vont tomber dans le panneau...
La CGT va trop loin ? Le gouvernement va trop loin ? On en reparle dans un an.. Peu de chance que le peuple s'y retrouve, grève ou pas... On en sera au même point....c'est ça qu'il faut prendre en compte. Ce n'est pas la bonne voie car pas assez efficace depuis des années... Des progrès vous dites ? Des progrès qui servent au peuple à obtenir le bonheur et la liberté ou des progrès d'illusion qui permettent au pouvoir de motiver un peu le peuple (la carotte) pour le faire avancer quand qui devient réticent... ? Un p'tit coup de progrès pour faire illusion et c'est reparti pour un tour !

Ce que des tas de gens ont pu obtenir du gouvernement grâce aux manifestations ne sont que de petites compensations. Ces compensations passent pour des progrès pour pouvoir faire passer la pilule...
On vous retire un truc, puis manifestation, puis on vous en rend la moitié et tout le monde applaudi le succès de ces manifestations.
Sans se rendre compte qu'on s'est fait berner.

Je ne comprends pas qu'on continue à accepter ce petit manège en continuant à voter ! (pour les mêmes !)
Notre argent s'envole par milliards, dans les poches des crapules banquiers mais ça va !

Tu ne dois pas être salariée d'une banque ... pour traiter les banquiers de crapules !
A moins que tu t'autoflagelles
Mais peut-être que tu auras un jour besoin d'une banque pour financer ton logement, l'achat d'un commerce, etc ...
Et là tu te rendras compte que les banques, cela sert et que c'est très utile pour le fonctionnement de l'économie et de ta vie propre.
Prends juste l'achat de ta résidence principale, imagine sans crédit ... Il faudrait faire 15 ans, 20 ans d'économie pour enfin pouvoir acheter comptant ton logement ...
Après 15 ans ou 20 ans d'économie, tes enfants sont grands, tu n'as plus du tout besoin de la même taille de logement.
Résultat des courses, tu as passé 20 ans de ta vie dans un mini-appartement (pour ne pas payer un loyer élevé et faire un max d'économie, entassée avec le mari et les enfants ...
Alors que grâce au prêt bancaire, tu peux acheter le grand appartement ou la maison qui te permettra de vivre correctement avec toute ta petite famille.
C'est juste un petit exemple pour éclairer ta petite lanterne qui paraît bien palote.

Allez , un petit pari , d'ici ce soir mr martinez rentre encore un peu plus dans le rang, au cas ou !
Par contre , ces ptits gars ne l'ecoutant pas plus que ca ( et il le sait, moustache ) , ca ne change pas grand chose !
C'est comme d'hab , ni le beurre, ni l'argent du beurre pour le plus grand nombre

oups a écrit : Allez , un petit pari , d'ici ce soir mr martinez rentre encore un peu plus dans le rang, au cas ou !
Par contre , ces ptits gars ne l'ecoutant pas plus que ca ( et il le sait, moustache ) , ca ne change pas grand chose !
C'est comme d'hab , ni le beurre, ni l'argent du beurre pour le plus grand nombre

mon expérience personnelle me pousse à penser que le plus grand nombre préfère se taire et ne pas manifester , mais ces requins ne refusent jamais , les résultats des grèves quand elles s'avèrent productives...Il ne faut surtout pas penser que les mannequins vont devenir honnêtes , ils sont à l'image de leurs élus ....