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Victor a écrit :
J'ai lu et je persiste et signe que l'école n'a pas à lutter contre les stéréotypes. Ce n'est pas son rôle. Elle doit instruire, elle ne doit pas construire la société ni même la déconstruire.

Propos ridicules. L'école republicaine a dés l'origine pour but de former des citoyens nouveaux, meilleurs que ceux de la génération passée, toujours plus républicains et toujours plus respectueux des valeurs des droits de l'Homme. Dés l'origine c'est cela sa mission, par dessus tout, former de bon républicains. La republique ne s'en est jamai caché et elle le crie même sur les toits donc inutil de s'effaroucher. Forcément l'instruction passe par l'apprentissage de la citoyenneté!!!

le chimple a écrit :

Et vous pensez me faire croire qu'en valeur humaine la France est au dessus du reste de l'Europe ???
Degradations , vols , agressions , aristocratie des hommes et femmes politiques français !
Un maire de la capitale qui se permet de se promener avec son porte parapluie aux cotés de la reine d'Angleterre qui elle , le tient toute seule ?
http://www.lepoint.fr/insolite/la-repub ... 226_48.php
Qui est la reine ici ?
Je ne me rappelle pas avoir entendu parler de sauvageons qui agrèsseraient des vieilles dames pour leur piquer leur sac en Allemagne , sans un vigoureux retour de batton , pays ou j'y ai quelques amis !
Et le pire , quasiment impunement !
Ne me parlez pas de valeur humaine en France quand on se fait mousser à imposer arbitrairement des migrants alors que des milliers de SDF dorment sous leur cartons au pieds des bourgeois parisiens !
Certains vont irremediablement mourir de froid cet hiver !
Le constat est le même pour les petits retraités qui se pauperisent au fil des années !

....................................
Je n'ai pas dit que la France est au dessus, c'est vous qui dites qu'elle est au dessous.
Partout (dans les pays occidentaux) la situation se dégrade, et cela à cause d'un système qui produit de plus en plus de pauvreté.
Il n'y a pas de pays qui remontent, ils sont tous en baisse.
L'accroissement de la pauvreté matérielle induit toujours de la pauvreté morale et cela vaut pour tous.
"l'herbe du voisin est toujours plus verte" ça ne marche pas, n'oubliez pas que le monde est globalisé.

crepenutella a écrit :
Propos ridicules. L'école republicaine a dés l'origine pour but de former des citoyens nouveaux, meilleurs que ceux de la génération passée, toujours plus républicains et toujours plus respectueux des valeurs des droits de l'Homme. Dés l'origine c'est cela sa mission, par dessus tout, former de bon républicains. La republique ne s'en est jamai caché et elle le crie même sur les toits donc inutil de s'effaroucher. Forcément l'instruction passe par l'apprentissage de la citoyenneté!!!

Non parce que fondamentalement la république, la laïcité, les droits de l'homme, etc ... sont des idéologies comme les autres idéologies. Tu les trouvent "bien" parce que tu y adhères.
Si on suit ton raisonnement, si demain la France redevient une monarchie, l'école devra former de bons petits sujets de sa majesté.
Et si la France devient une république musulmane, l'école devra former de bons petits musulmans.

Victor a écrit :
Non parce que fondamentalement la république, la laïcité, les droits de l'homme, etc ... sont des idéologies comme les autres idéologies. Tu les trouvent "bien" parce que tu y adhères.
Si on suit ton raisonnement, si demain la France redevient une monarchie, l'école devra former de bons petits sujets de sa majesté.
Et si la France devient une république musulmane, l'école devra former de bons petits musulmans.

En théorie oui, car rien n'est acquis, c'est pourquoi il faut toujours se battre pour lutter contre les dérives idéologiques, cela doit donc passer par l'éducation nationale.

legrand a écrit :
En théorie oui, car rien n'est acquis, c'est pourquoi il faut toujours se battre pour lutter contre les dérives idéologiques, cela doit donc passer par l'éducation nationale.

T'a évidemment pas compris ce que je voulais dire. C'est que l'école actuelle est déjà dans la dérive idéologique que tu dénonces.
Les droits de l'homme, la république, la laïcité, l'égalité homme-femme, etc ... c'est de l'idéologie.

Victor a écrit :
T'a évidemment pas compris ce que je voulais dire. C'est que l'école actuelle est déjà dans la dérive idéologique que tu dénonces.
Les droits de l'homme, la république, la laïcité, l'égalité homme-femme, etc ... c'est de l'idéologie.

ouais.. enfin, si on va par là, apprendre à lire et à écrire c'est aussi de l'idéologie,

le principe même d'une instruction obligatoire, quelle qu'elle soit, c'est de l'idéologie

jacasse_cocasse a écrit :

ouais.. enfin, si on va par là, apprendre à lire et à écrire c'est aussi de l'idéologie,

le principe même d'une instruction obligatoire, quelle qu'elle soit, c'est de l'idéologie

Non c'est de l'instruction. J'espère que tu arrives à faire la différence.
L'école a pour mission d'instruire pas de formater les consciences avec de l'idéologie.

Francois a dit une connerie ( le prenom , peut etre ?) , dont acte
Mde Belkacem , le "recadre " , normal
J'aurai aime une attitude equivalente quand un imam a refuse de lui serrer la main sur le plateau de Canal plus

oups a écrit : Francois a dit une connerie ( le prenom , peut etre ?) , dont acte
Mde Belkacem , le "recadre " , normal
J'aurai aime une attitude equivalente quand un imam a refuse de lui serrer la main sur le plateau de Canal plus

On pense que ce Pape est de "gauche " car il parle des pauvres .. très bien .. mais bon les religions
sans les pauvres faibles et fragiles .. ça irait moins bien pour recruter

Heureux ceux qui sont persécutés à cause de la justice, parce que le Royaume des cieux est à eux.
dit le texte sacré ( sacré texte !)

alors pauvres , persécutés .. souriez ! devenez croyants : on s'occupe de tout

de gauche mais macho et bien droit ds ses bottes de Pape ...
pas de mariage des prêtres pas de femme prêtre .. et les homos faut avoir de la bienveillance pour eux ( bein oui sont malades hein !)

il lui faudrait relire la Bible pourtant
Dieu a crée l'Homme à son image , homme ET femme
( pas homme OU femme )

Victor a écrit :L'école a pour mission d'instruire pas de formater les consciences avec de l'idéologie.

Il y a du Yin et du Yang ds tout être ... ce n'est pas de l'idéologie c'est la Nature.

le jour Yang et la nuit Yin sont complémentaires l'un sans l'autre ils ne sont rien
le jour et la nuit ne sont pas séparés par une barrière : le jour OU la nuit ..le jour se lève doucement la nuit vient lentement avec tout un dégradé de nuances

plus de 400 espèces animales pratiquent l'homosexualité .. et nous sommes des animaux ( dangereux et retors ok mais des animaux )

mais c'est vrai que pour toi les femmes - au fond - sont quand mème inférieures aux hommes ..
même qu'un ti chouya ..
C'est toi qui est ds l'idéologie

tu as tellement peur de perdre ton statut protégé par plus de 2000 ans d'impérialisme masculin ?
Impérialisme basé sur la force juste physique ..la loi du plus fort .
Le lion est supérieur à la gazelle hein ?

Allora a écrit :

Il y a du Yin et du Yang ds tout être ... ce n'est pas de l'idéologie c'est la Nature.

le jour Yang et la nuit Yin sont complémentaires l'un sans l'autre ils ne sont rien
le jour et la nuit ne sont pas séparés par une barrière : le jour OU la nuit ..le jour se lève doucement la nuit vient lentement avec tout un dégradé de nuances

plus de 400 espèces animales pratiquent l'homosexualité .. et nous sommes des animaux ( dangereux et retors ok mais des animaux )

mais c'est vrai que pour toi les femmes - au fond - sont quand mème inférieures aux hommes ..
même qu'un ti chouya ..
C'est toi qui est ds l'idéologie

Parce que je dis que quand l'EN fait des QCM du genre "vous voyer une fille habillée en bleu, est-ce que cela vous gène ?" (O/N)
ou inversement " vous voyez un garçon habillé en rose , est-ce que cela vous gène ? (O/N)"
et d'autres questions sur des sujets sociétaux comme la liberté d'expression, la laïcité, etc...
Je dis que l'EN se plante gravement car elle dépasse son rôle d'instruction pour passer dans le formatage idéologique et tente d'indiquer aux enfants ce qu'il est bon et mauvais de penser.
Qu'est-ce qu'il y a de choquant dans mes propos ?
Trouves-tu choquant que dans un pays dictatorial l'école participe au culte de la personnalité du dictateur ? Dénonce les méfaits du précédent régime démocratique ?
Trouves-tu choquant que dans un pays musulman, la charia soir enseignée à l'école ?

Victor a écrit :
Non c'est de l'instruction. J'espère que tu arrives à faire la différence.
L'école a pour mission d'instruire pas de formater les consciences avec de l'idéologie.

siste

Non, non, je persiste, décider d'une instruction universelle, c'est idéologique.

l'humanité s'est développé dans toutes les civilisations, durant des millénaires, sans qu'il fut nécessaire que tous les individus reçoivent une instruction, cela n'est pas nécessaire. c'est un choix.

Et puis tu apprend à lire et à écrire (par exemple) quelle langue ? (le choix de la langue formate la pensée, attention ! ) sur la base de quels textes ? rien n'est neutre ... Victor Hugo, un dangereux républicain, Chateaubriand ? un salaud de royaliste, Voltaire ? un insupportable anticlérical.. etc...

Une instruction neutre, ça n'existe pas.

jacasse_cocasse a écrit : siste

Non, non, je persiste, décider d'une instruction universelle, c'est idéologique.

l'humanité s'est développé dans toutes les civilisations, durant des millénaires, sans qu'il fut nécessaire que tous les individus reçoivent une instruction, cela n'est pas nécessaire. c'est un choix.

Et puis tu apprend à lire et à écrire (par exemple) quelle langue ? (le choix de la langue formate la pensée, attention ! ) sur la base de quels textes ? rien n'est neutre ... Victor Hugo, un dangereux républicain, Chateaubriand ? un salaud de royaliste, Voltaire ? un insupportable anticlérical.. etc...

Une instruction neutre, ça n'existe pas.

La perfection et l'absolue ne sont pas de ce monde.
Mais je pense que tu arrives à faire la différence entre apprendre à lire, à écrire, à compter, les maths, les sciences, l'histoire, la géographie et puis le bourrage de crâne idéologique.
Mon point de vue, c'est qu'il y a une dérive de l'EN vers ce bourrage de crâne idéologique.
C'est mauvais parce que:
1 - ce n'est pas son rôle
2 - c'est contre-productif, parce qu'il na faut pas prendre les pré-ados et les ados pour des neuneus qui goberaient par principe tout ce que leurs profs veulent faire gober. Beaucoup vont comprendre la manœuvre et s'y opposer par principe.

L'école est un élément de la société. Ce n'est pas à elle de dicter le bien et le mal.

Oui, mais l'école dont on parle, c'est l'école de la république.
je le redis, rien n'est neutre.

Il est normal que l'école enseigne, Liberté, égalité, fraternité (et maintenant laïcité, une notion qui était à mon sens déjà comprise dans les 3 premières mais bon...).

Tu parles des sciences par exemple, mais pour certains religieux, l'étude des sciences c'est de l'idéologie...

Je veux dire que rien n'est neutre, tout est un choix, et tout choix est idéologique, politique.

c'est pour ça qu'on vote. On a élu un président socialiste (enfin il parait) et son ministre de l'éducation est socialiste.

Si demain Marine Le Pen est élue démocratiquement les programmes changeront, je n'en doute pas.

Quant à l'Histoire... voilà aussi une matière ou franchement la neutralité n'existe pas ! rôle globalement positif de la colonisation ? Nos ancêtres les gaulois (ou nos ancêtres les africains de Tanzanie ? )
Terrorisme en Nouvelle-Caledonie ou résistance en Kanakie etc...

Victor a écrit :
T'a évidemment pas compris ce que je voulais dire. C'est que l'école actuelle est déjà dans la dérive idéologique que tu dénonces.
Les droits de l'homme, la république, la laïcité, l'égalité homme-femme, etc ... c'est de l'idéologie.

C'est plus de l'esprit philosophique et du civisme que de l'idéologie !
L'espèce humaine est intolérante par nature, contrairement aux animaux, à cause de la morale exclusivement humaine qui crée le mal gratuitement sur ces semblables, contrairement aux animaux sans morale et bien plus sein d'esprit. Le bien est t'un conditionnement légitime de l'esprit pour faire face aux mécanismes cérébraux qui conduit au mal inné de la nature humaine diaboliquement génétique. Les animaux eux ne juge pas ! Satan nous à injecté le gène de la moral dans notre génome. Les animaux ont un gène qui empêche qu'il fasse du mal gratuitement à leur semblable, une sorte de verreu génétique qui protege leur espèce. Ce gène a été déactiver chez l'humain et remplacé par le gène de la morale qui crée le mal dans l’intolérance, le jugement la discrimination, la violence, et la haine.