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gobsec a écrit :

Je doute que tous ces français qui partent soient maso à ce point !

Ce que je trouve maso , moi, on a pas les mêmes valeurs, c'est d'être capable d'aller donner le moindre centime de quelque manières que ce soit( concerts, disques, etc) à des gens qui fuient l'imposition en France.En même temps ce sont des français, et au niveau connerie ce ne sont pas les derniers.

Albert Einstein a dit quelque chose à ce sujet : il était sûr que l'univers n'était pas infini, par contre la bêtise , c'était une tout autre histoire.

Victor a écrit :
Fillon veut supprimer 10% des effectifs de la fonction publique (un peu plus 500 000 fonctionnaires) mais il faut savoir que les deux pays qui ont réussi à stabiliser leur dépense publique et à réduire fortement leur dette (dette divisée par deux pour le Canada) , c'est à dire le Canada et la Suède ont réduit non pas de 10% mais de 20% les effectifs de fonctionnaires.

C'est à dire que même le plan de Fillon est deux fois trop faible.Ce n'est 500 000 postes de fonctionnaires qu'il faut supprimer mais bien 1 million de postes.

Victor a écrit :

looping a écrit :

Quand on est payé avec de l'argent public , la différence est mince !

Il y a quand même une énorme différence !
Le fonctionnaire est fonctionnaire à vie.
L'élu l'est le temps de son mandat, il lui faut être réélu si il veut conserver son poste.

zylto a écrit :

Fonck1 a écrit :

j'ai pensé à retourner dans le privé,mais vu la conjoncture,je préfère rester ou je suis.....de toute manière,j'ai une boite a côté pour arrondir mes fins de mois..

ça s'appelle un manque d'ambition et pas trop surbooké à ce je lis

zylto a écrit :

gobsec a écrit :

Ce que je trouve maso , moi, on a pas les mêmes valeurs, c'est d'être capable d'aller donner le moindre centime de quelque manières que ce soit( concerts, disques, etc) à des gens qui fuient l'imposition en France.En même temps ce sont des français, et au niveau connerie ce ne sont pas les derniers.

Albert Einstein a dit quelque chose à ce sujet : il était sûr que l'univers n'était pas infini, par contre la bêtise , c'était une tout autre histoire.

Je suis d'accord mais sur leurs concerts, il y a un tas d'intermittents qui gagnent leur vie, leurs musiciens ne sont pas tous aux US
Mais il faudrait aussi ignorer les matchs de tennis ,de foot, de hand, etc...
comme sport dont les champions n'ont pas encore déserté la France, il y a le tarot, la boule lyonnaise, le crachat de noyaux de cerise ou le jeté de tong

Stounk a écrit :

zylto a écrit : J'ai une nièce qui est dans l'enseignement, ben si elle travaille plus de 25h / semaine, je m'en vais à Rome prendre la place de François
c'est la seule idée qui est bonne de fillon, que les fonctionnaires travaillent plus pour compenser ceux qui aurait du être embauché à ne rien foutre
employés municipaux tant bien décrit par les chevaliers du fiel avec une pointe d'humour pour faire passer la pilule aux fainéants du privé

Une enseignante qui travaille moins de 25 heures par semaine, à moins que ce soit un mi-temps, je vois mal comment ce serait possible.

zylto a écrit :

Victor a écrit :
Fillon veut supprimer 10% des effectifs de la fonction publique (un peu plus 500 000 fonctionnaires) mais il faut savoir que les deux pays qui ont réussi à stabiliser leur dépense publique et à réduire fortement leur dette (dette divisée par deux pour le Canada) , c'est à dire le Canada et la Suède ont réduit non pas de 10% mais de 20% les effectifs de fonctionnaires.

C'est à dire que même le plan de Fillon est deux fois trop faible.Ce n'est 500 000 postes de fonctionnaires qu'il faut supprimer mais bien 1 million de postes.

Je ne voudrais pas paraître rabat joie mais il me semble que la grande bretagne, c'est un peu prise les pieds dans le tapis avec cette réforme de réduction , il ne faut pas oublier de le dire
Il faut une réforme, c'est inévitable mais qu'il dise ton poulain clairement ou il va frapper car des fonctionnaires, il y en a et de trop mais faut supprimer oudéplacer les mauvais et surtout réduire les inégalités entre le privé et le public

voileux a écrit :

Stounk a écrit :
Une enseignante qui travaille moins de 25 heures par semaine, à moins que ce soit un mi-temps, je vois mal comment ce serait possible.

Un prof de lycée assure au plus une présence de 18h semaine....Un prof des écoles 27h mais tous bénéficient de 7 mois de vacances par rapport au privé par an en France un prof de collège travaille 642h , en Allemagne 756 ...divisé par 12 la moyenne sera de 53h 1/2 un ouvrier en moyenne travaille 1650h....par an soit un delta d'heures de plus de 1000 heures...

crepenutella a écrit :La plupart des gens ne comprennent rien au métier de professeur. Déjà, l'éducation est le pilier de la République. Il n'y a que par l'éducation que chaque citoyen peut espérer réussir à s'intégrer dans la société. Pourtant, le salaire moyen d'un prof ne doit pas dépasser les 1400 euros. En outre, plusieurs miliers de profs sont vacataires et n'ont pas du tout le statut, ils doivent se déplacer dans toute une région sans remboursement de frais de transport ni logement. C'est une précarité comme il n'en existe que rarement dans privé.
Si nous voulions réellement lutter contre les inégalité il faudrait payer au moins 2500 euros les profs en début de carrière pour attirer les plus compétents. Ensuite, réduire à 15 le nombre d'élèves par classe et faire de l'enseignement individualisé. C'est tout.
Maintenant on peut rajouter quelques heures en présentiel au prof. Sauf que c'est surtout le travail administratif et les corrections/préparations de cours qui prennent du temps. Si on rajoute une heure de cours à un prof, c'est 4h de correction et d'adminisatratif rajouté dans la semaine en fait.
Je pense que la meilleur chose à faire est de rajouter quelques heures en présentiel dans les établissements pour les profs afin qu'ils fassent du soutient, ou autre, et augmenter significativement leurs salaire.

Stounk a écrit :

voileux a écrit :

Un prof de lycée assure au plus une présence de 18h semaine....Un prof des écoles 27h mais tous bénéficient de 7 mois de vacances par rapport au privé par an en France un prof de collège travaille 642h , en Allemagne 756 ...divisé par 12 la moyenne sera de 53h 1/2 un ouvrier en moyenne travaille 1650h....par an soit un delta d'heures de plus de 1000 heures...

7 mois de vacances? C'est une blague?

Ce que vous ne comprenez pas, comme de nombreux intervenants ici, c'est que le métier ne s'arrête pas aux heures de présences face aux élèves, de même qu'un pianiste professionnel ne travaille pas qu'une heure et demi par semaine, qu'un footballeur professionnel ne travaille pas que 90 minutes par semaines, qu'un policier ne travaille pas que lorsqu'il est en-dehors du commissariat, etc, etc.

Un ouvrier, généralement, lorsqu'il quitte son lieu de travail, sa tâche est terminée. Un prof, lorsqu'il quitte son lieu d'exercice a encore énormément de travail à effectuer chez lui, sur des outils de travail (ordinateurs, etc) qui sont d'ailleurs à sa charge.

voileux a écrit :

crepenutella a écrit :La plupart des gens ne comprennent rien au métier de professeur. Déjà, l'éducation est le pilier de la République. Il n'y a que par l'éducation que chaque citoyen peut espérer réussir à s'intégrer dans la société. Pourtant, le salaire moyen d'un prof ne doit pas dépasser les 1400 euros. En outre, plusieurs miliers de profs sont vacataires et n'ont pas du tout le statut, ils doivent se déplacer dans toute une région sans remboursement de frais de transport ni logement. C'est une précarité comme il n'en existe que rarement dans privé.
Si nous voulions réellement lutter contre les inégalité il faudrait payer au moins 2500 euros les profs en début de carrière pour attirer les plus compétents. Ensuite, réduire à 15 le nombre d'élèves par classe et faire de l'enseignement individualisé. C'est tout.
Maintenant on peut rajouter quelques heures en présentiel au prof. Sauf que c'est surtout le travail administratif et les corrections/préparations de cours qui prennent du temps. Si on rajoute une heure de cours à un prof, c'est 4h de correction et d'adminisatratif rajouté dans la semaine en fait.
Je pense que la meilleur chose à faire est de rajouter quelques heures en présentiel dans les établissements pour les profs afin qu'ils fassent du soutient, ou autre, et augmenter significativement leurs salaire.

Stounk a écrit :
7 mois de vacances? C'est une blague?

Ce que vous ne comprenez pas, comme de nombreux intervenants ici, c'est que le métier ne s'arrête pas aux heures de présences face aux élèves, de même qu'un pianiste professionnel ne travaille pas qu'une heure et demi par semaine, qu'un footballeur professionnel ne travaille pas que 90 minutes par semaines, qu'un policier ne travaille pas que lorsqu'il est en-dehors du commissariat, etc, etc.

Un ouvrier, généralement, lorsqu'il quitte son lieu de travail, sa tâche est terminée. Un prof, lorsqu'il quitte son lieu d'exercice a encore énormément de travail à effectuer chez lui, sur des outils de travail (ordinateurs, etc) qui sont d'ailleurs à sa charge.

Que les profs ne gagnent pas assez, possible , mais 642 h payées 12fois 1400 euros cela se traduit par 314 euros de l'heure, plus qu'un avocat ou un huissier..Analysons les résultats 1 élève sur 5 sort illettré de L'EN et cela depuis un siècle 1/2...
En 1967 De Gaulle imposa l'école primaire jusqu'à 16 ans soit 20% de plus de présence , et le % d'échecs est resté le même...
Est ce concevable chez l'artisan ? je crains que pour le mécano rejeté 1 voiture à la casse se traduise par la faillite...

voileux a écrit :
Que les profs ne gagnent pas assez, possible , mais 642 h payées 12fois 1400 euros cela se traduit par 314 euros de l'heure, plus qu'un avocat ou un huissier..Analysons les résultats 1 élève sur 5 sort illettré de L'EN et cela depuis un siècle 1/2...
En 1967 De Gaulle imposa l'école primaire jusqu'à 16 ans soit 20% de plus de présence , et le % d'échecs est resté le même...
Est ce concevable chez l'artisan ? je crains que pour le mécano rejeté 1 voiture à la casse se traduise par la faillite...

un agrégé dispense 15 heures et un certifié 18 heures.
Selon une enquête de l'Insee portant sur l'année 2009-2010, les professeurs des écoles du public déclarent travailler en moyenne 44 heures par semaine, dont 25H30 passées avec les élèves. Les directeurs d'école travaillent 45H30. Les professeurs du second degré public exerçant à temps complet travaillent 41 heures par semaine en 2010, dont la moitié avec les élèves. Les professeurs certifiés déclarent travailler 43 heures, et les agrégés 39 heures.

Hors enseignement, les enseignants sont occupés essentiellement à la préparation des cours (8h) et aux corrections des devoirs (6h).

voileux a écrit :

Stounk a écrit :
Une enseignante qui travaille moins de 25 heures par semaine, à moins que ce soit un mi-temps, je vois mal comment ce serait possible.

Un prof de lycée assure au plus une présence de 18h semaine....Un prof des écoles 27h mais tous bénéficient de 7 mois de vacances par rapport au privé par an en France un prof de collège travaille 642h , en Allemagne 756 ...divisé par 12 la moyenne sera de 53h 1/2 un ouvrier en moyenne travaille 1650h....par an soit un delta d'heures de plus de 1000 heures...

crepenutella a écrit : La plupart des gens ne comprennent rien au métier de professeur. Déjà, l'éducation est le pilier de la République. Il n'y a que par l'éducation que chaque citoyen peut espérer réussir à s'intégrer dans la société. Pourtant, le salaire moyen d'un prof ne doit pas dépasser les 1400 euros. En outre, plusieurs miliers de profs sont vacataires et n'ont pas du tout le statut, ils doivent se déplacer dans toute une région sans remboursement de frais de transport ni logement. C'est une précarité comme il n'en existe que rarement dans privé.
Si nous voulions réellement lutter contre les inégalité il faudrait payer au moins 2500 euros les profs en début de carrière pour attirer les plus compétents. Ensuite, réduire à 15 le nombre d'élèves par classe et faire de l'enseignement individualisé. C'est tout.
Maintenant on peut rajouter quelques heures en présentiel au prof. Sauf que c'est surtout le travail administratif et les corrections/préparations de cours qui prennent du temps. Si on rajoute une heure de cours à un prof, c'est 4h de correction et d'adminisatratif rajouté dans la semaine en fait.
Je pense que la meilleur chose à faire est de rajouter quelques heures en présentiel dans les établissements pour les profs afin qu'ils fassent du soutient, ou autre, et augmenter significativement leurs salaire.