Moriarty a écrit : Anne32 a écrit :
Absolument pas d'accord
On voit bien que vous ne connaissez du problème que ce qui vous conforte dans votre idéologie.
Les soldats Français, Métropolitains, auraient donc, pour rendre service aux Européens d'Algérie, procédé joyeusement à la torture aussi par sadisme;rendez vous compte de ce que vous affirmez.Prouvez le, car ce n'est que votre conviction.
Ce que je connais du problème est ce que les historiens ont établi; ce sont des faits historiques, je vous en ai cité plusieurs qui démontrent l'institutionnalisation de la torture et donc sa banalisation dans une partie de l'armée française.
Ce que vous appelez idéologie s'appelle tout simplement "culture". La culture dérange ceux qui tentent d'imposer une vérité, leur vérité.
Vous ne pouvez m'opposer que votre vérité Anne. La culture en matière d'histoire cherche à établir des faits. Votre vérité ne vaut rien, elle est gratuite.
Anne32 a écrit :
Tous ces "historiens", dont la plupart sont nés bien après cette guerre, l'analysent comme un entomologiste un insecte sous un microscope.Avec froideur, condescendance et en commençant par la fin de l'histoire
Ils font leur travail d'historiens avec leurs méthodes scientifiques. Visiblement vous ignorez tout de ce que ça implique, pour tenter d'imposer votre Vérité "parce que vous y étiez".
Anne32 a écrit :
S'il n'y avait pas eu les massacres de civils innocents, si la guerre avait eu lieu entre soldats, en épargnant tous les civils, qu'ils soient maghrébins ou Européens, les résultats auraient été différents.
Vous ne citez jamais le 1 er Novembre 1954, vous ne citez jamais les massacres de Mélouza et d'El Alia, vous ne citez jamais le massacre de Palestro, où ces petits soldats Français que vous accusez de torture, se sont fait émasculer, égorger....Vous ne parlez jamais de la journée des lampadaires piégés qui ont explosé lors de la sortie des bureaux à Alger
Vous ne parlez jamais de l'explosion d'une bombe dans un café d'Alger, où se trouvaient de nombreuses femmes et enfants, vous ne parlez jamais de l'attentat de la Corniche ou le jour de Pentecôte un orchestre et ses danseurs ont été pulvérisés.....
Non, bien sûr cela ne vous interesse pas, vous preférez pleurer sur des terroristes qui on subi la gégène pour éviter que d'autres de vos compatriotes soient tués ou bléssés.....
C'était une guerre oui, complètement légitime; moi aussi si j'avais été algérien à cette époque j'aurais été résistant contre le colon envahisseur.
Pareil pendant l'occupation en France.
Anne32 a écrit :
La France a respecté ce pays, plus que vous ne croyez, car voyez vous, quand nous sommes partis, ils etaient 10 millions, en 1830 ils n'etaient qu'un million.Nous avons respecté leurs coutumes et leur religion, au lieu de des massacrer et de les parquer.
Certes tout n'etait pas parfait, mais nous n'étions dans ce pays appartenant aux Kabyles et non aux arabes, que depuis 120 ans
La France a mis combien de temps pour devenir ce qu'elle est aujourd'hui....??????
Alors ne venez pas parler de profit et d'humanisme, cette phrase prouve combien vous ignorez tout des profondeurs de l'Algérie
La France a respecté??? en établissant les citoyens de seconde zone?? c'est une blague?
Je vous ai cité un général qui a refusé la torture en 58....Jacques Pâris de Bollardière; il a même été pus loin que refuser, il a dénoncé les pratiques du général Massu; la torture a été utilisée pour gagner la bataille d'Alger; elle sera généralisée ensuite dans l'armée jusqu'à la fin du conflit.
Voilà un passage qu'il a publié lorsqu'il a été sanctionné par la grande muette, enfermé dans une forteresse.
En cherchant à résoudre des problèmes humains par la violence, elle obtient des résultats inverses de ceux qu’elle recherche. Ce que nous avions à défendre en Algérie, c’étaient des valeurs de civilisation. Or l’armée s’est acharnée à les fouler aux pieds.
Massu a lui même reconnu du bout des doigts dans un article du monde en 2000 que la torture n'était pas indispensable et que maintenant ....il regrette ce qui s'est passé là bas....
Massu n'était que le la marionnette zélée du pouvoir de l'époque ....lui, contrairement au général Pâris de Bollardière, il a obéi aux ordres.
Heureusement que les historiens se penchent sur cette époque pour dénoncer les pratiques sadiques et barbares d'une partie de l'armée en Algérie.....
J'attends de mon coté que les historiens algériens se penchent sur cette époque ....ça arrive tout doucement; c'est ce qu'on peut souhaiter de mieux pour l'Algérie.
Nous ne sommes absolument pas sur la même longueur d'onde
Ca vous gêne beaucoup qu'il y ait encore des vivants de cette époque, qui peuvent encore donner leur avis......
Effectivement, juger à froid, dans son fauteuil, en sécurité, entouré de bouquins tous du même avis, c'est très confortable et sans danger
Vous vous érigez en juge, avec l'appui d'"historiens", qui ne retiennent de cette guerre que le côté "sauvage, bestial, raciste" de la part des militaires Français, sans pour autant, vous pencher avec interêt et compassion sur tous les assassinats, les tortures, les enlèvements commis par ceux que vous soutenez implicitement.Alors, comme humanisme ou humanité, à votre choix, vous repasserez.
Crapulax a eu le courage de faire paraître des photos que je possède aussi, avec d'autres encore pires, mais là, pas un mot de votre part
Ca prouve bien votre engagement total, et unilatéral
Donc votre crédibilité est inexistante.
Si vous étiez né là bas, dites vous, vous auriez fait de la resistance en tirant dans le dos de vos compatriotes, pas joli, joli, tout ça, mais pas surprenant.Vous vous seriez acoquiné avec l'aspirant Maillot ou autre traître, bravo, Monsieur....Voujs auriez fait un magnifique collabo.
Je vous rappelle que les hostilités ont été déclenchées le 1er novembre 54 par des assassinats odieux, qui ne sont pas de notre fait.
Je conçois qu'avec votre "humanité", vous n'ayez pas condamné, mais plutôt excusé cette barbarie
Si un, jour,j'avais lu la moindre compréhension, la moindre condamnation de la part de certains pseudos, sur ces tortures abjectes de la part de ceux que vous plaignez et soutenez, j'aurais été beaucoup moins virulente.
Quand on se veut un excellent analyste, qu'on se veut humain, qu'on se veut objectif et intelligent, on prend au moins la peine de faire des recherches pour tenter d'apprendre une Histoire que vous déformez à votre gré
Mais c'est mission impossible,quand on a un esprit hermétique, il n'existe pas de clé pour faire entrer un brin de compréhension et de jugement personnel
