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Hdelapampa a écrit :

Victor a écrit : Mai 68 a affaibli la société. La société a été accusée et montrée comme l'ennemi de l'individu.
La société française traditionnelle en est ressortie terriblement affaiblie.
Avec l'arrivé de populations immigrées venant d'autres cultures, notre société traditionnelle française affaiblie par mai 68 ne fait plus le poids. Cela se vérifie tous les jours dans les écoles des quartiers dits "sensibles".

Il faut retrouver et réinventer une société française structurante, forte, fière qui fasse le poids face au multi-culturalisme.
Mais ce n'est pas avec des idées de gauche héritées de mai 68 que l'on pourra trouver des solutions.

Et voilà le "psittaciste" infatigable de retour sur mai 68...
La société bourgeoise dite traditionnelle était en accusation bien avant cette date.
Mai 68, EN FRANCE, a été surtout une grève générale OUVRIERE sans précédent et n'a pas porté sur les moeurs, sauf sous influence étrangère.
C'est ailleurs et notamment aux USA, où rien de tel n'a eu lieu, (si ce n'est un mouvement civil contre la guerre au Viêt Nam), que sont apparues des idées qui ont influencé la jeunesse d'abord (mouvement hippie, individualisme, développement de la personne innovation éducative) puis toute la société et enfin le développement de la société de consommation QUI N'A RIEN A VOIR avec ce mouvement.
Les valeurs "traditionnelles" que Victor fait mine de regretter ont été portées par le capitalisme, dont on sait qu'il n'a pas voulu sa "contestation" et Victor avec lui.

Les vecteurs?
Les séries américaines et japonaises vulgaires et violentes, la publicité, le culte du corps, l'éloge de la bêtise et de l'inculture, enfant roi, parents infantiles.

Culture du narcissisme comme l'a écrit Christopher Lasch.
Et société du spectacle comme l'a écrit Guy Debord.

Le temps passé à regarder passivement est du temps perdu pour apprendre et dévalorise l'effort, avec l'argent facile gagné en vendant des conneries. ..en jouant sur le snobisme et le conformisme...ou le NARCISSISME du "créateur" et du CONsommateur.
Je peux donner des exemples.

On en trouve les traces dans les propos haineux et méprisants tenus jusque dans ce forum où l'Autre est soit un raté, soit un obstacle à éliminer, ou encore quantité négligeable (9 millions de pauvres ce serait "acceptable").
On n'en parle d'ailleurs que pou les opposer aux migrants.

Ce ne sont pas loin de là, des idées de "gauche", mais pour les droitos dont le narcissisme est blessé (les déclinistes) l'opinion prime sur le fait.
Peu importent la vérité des faits et la raison.
La haine suffit.

Alors si le niveau baisse et si l'Ecole a des problèmes, c'est bien à cause du gouffre qui sépare et oppose les valeurs que les faux-culs républicains lui demandent d'enseigner et celles qu'ils pratiquent réellement.

Si le niveau plonge, il ne plonge pas de bien haut quand on voit celui des "adultes".

Allora a écrit :

Moriarty a écrit :

Et l'histoire chronologique ....??? opposée à l'histoire par thèmes? mince alors .....on va donc zapper les Lumières, le moyen âge, la guerre de (celle que vous voulez) ....
C'est du pipeau Allora, ça ne veut rien dire! c'est quoi le changement pour vous?

zapper les Lumières ??? et pourquoi donc .. étudier l'Histoire ce ne'st pas jouer à la marelle , sauter des étapes

l'Histoire étudiée de façon chronologique se fait par étapes et donc oui on étudiera tout
comme c'était avant
j'ai étudié autant la préhistoire , les Grecs, les Romains le Moyen âge etc.. le siècle des Lumières la Révolution etc jusqu'aux années 60 - 65
( après je n'étais plus au lycée ...pas étudié ma 68 puisque trop récent )
et bien sûr j'ai bcp étudié le siècle des Lumières en cours de français ..

donner le sens de l'Histoire est fondamental -
Un peuple ne peut comprendre et tirer les leçons de son Histoire qu'en l'étudiant de façon chronologique
ça me rappelle mon voyage en URSS en 1985 où tout avant 1917 était caca et tout après était le paradis
( c'était à mourir de rire ..le prof d'histoire avec qui je faisais le voyage était )


Il est utile de revisiter aussi cette Histoire car avant bien sûr elle était très partisane et certains vocables sont à changer
( les éditeurs se frottent les mains .. )

la forme doit revenir à cette façon d'enseigner mais il y a du nettoyage à faire
par exemple j'ai entendu parler à l'époque puis étudié "les événements " d'Algérie
il est important de parler de Guerre bien sûr

et là pour le coup je suis derrière Blanquer

La société bourgeoise dite traditionnelle était en accusation bien avant cette date.
Mai 68, EN FRANCE, a été surtout une grève générale OUVRIERE

Allora a écrit : Normal que tu ne voies rien
tout est encore ds ses petits dossiers et le mammouth est dur à faire bouger
et je ne crois pas que tu aies accès à son maroquin .. ( sans jeu de mots .. )

C'est pour ça que j'attends avant de crier victoire
mais le frémissement est là

lepicard a écrit : bonjour

La société bourgeoise dite traditionnelle était en accusation bien avant cette date.
Mai 68, EN FRANCE, a été surtout une grève générale OUVRIERE

Erroné ; Demande à Dany le rouge , les "événements ont été fomentés par une bande de babouins en période de "flower power , les ouvriers se méfiaient de cette jeunesse endoctrinée , la balle a été saisie au bond , pour finir en la fameuse "chienlit"
cordialement

Fonck1 a écrit : oui enfin l'héritage de 68 c'est pas qu'une légende.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit : oui enfin l'héritage de 68 c'est pas qu'une légende.

Mais ceux qui pensent que 68 a été le début de la fin croient-ils vraiment que la société n'aurait pas évolué sans mai 68? :roll:

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Mais ceux qui pensent que 68 a été le début de la fin croient-ils vraiment que la société n'aurait pas évolué sans mai 68? :roll:

c'est exact, il y a eu des choses identiques ailleurs, mais pas aussi radicales qu'en france.
ils ont encore gagné en avance sur nous, parce que réforment et bossent.nous on casse et on répare.

comme on dit habituellement, défaire et refaire, c'est toujours travailler.....avancer c'est une autre histoire.

Fonck1 a écrit : oui enfin l'héritage de 68 c'est pas qu'une légende.

Kelenner a écrit :

Fonck1 a écrit : oui enfin l'héritage de 68 c'est pas qu'une légende.

Pour l'essentiel, si. Mai 68 est un événement mineur, qui n'a fait qu'entériner des évolutions qui étaient déjà à l'oeuvre depuis longtemps, et qui ne sont d'ailleurs pas spécifiques à la France. S'il n'avait pas eu lieu, ça n'aurait pas changé grand-chose, et dans le monde actuel, plus de 50 ans après, ça ne signifie plus rien. Les enseignants sont nés pour la plupart dans les années 70-80, les élèves dans les années 2000-2010, avec un monde totalement différent et des problématiques qui n'ont plus rien à voir.

On pourrait aussi parler de ce qu'était l'école d'avant, qui était très loin de l'image idyllique qu'on en donne aujourd'hui.

Comment le capitalisme nous infantilise
Consommateurs ou citoyens ? D'ordinaire, les deux termes ne sont pas jugés antagoniques. Benjamin Barber démontre qu'ils le sont. Car le capitalisme a radicalement changé. S'il a pu être historiquement associé à des vertus qui ont aussi contribué à fonder la démocratie, il est aujourd'hui lié à des vices qui la détruisent.

L'"éthique protestante" de Max Weber, qui privilégiait le travail, l'épargne, la vie simple, la probité, la responsabilité et une économie oeuvrant à la satisfaction de vrais besoins, s'est muée en son contraire : un "éthos infantiliste" qui glorifie la consommation, la superficialité et la dépense inutile pour assouvir de faux besoins. Les ex-citoyens sont transformés en grands enfants, tandis que les vrais enfants et les adolescents deviennent l'épicentre et la cible privilégiée du marketing.

Benjamin Barber étudie sous divers angles cette régression culturelle, insistant notamment sur les progrès extravagants d'une privatisation qui dynamite le contrat social et n'épargne même plus les fonctions régaliennes de l'Etat, comme la police et l'armée, ou encore sur la création d'identités factices autour des marques.

Comment en finir avec cette éclipse de la démocratie, avec cette vie publique "schizophrénique" ? Pour l'auteur, ce n'est pas en essayant de miner le capitalisme consumériste de l'intérieur, en tant que consommateurs, ni en tentant de le brider, comme autrefois, dans le cadre devenu étriqué d'un Etat national. Le remède aux maux qui accablent la démocratie au sein des nations, c'est plus de démocratie entre les nations, et une action citoyenne mondiale.