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Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 10:27
par itsmeagain
Stounk a écrit : Fonck1 a écrit :
t'en sais rien t'as aucun chiffres réels, et on vous agite des estimations sans savoir pour vous faire peur.
mais au fond vous en savez quoi?
C'est étonnant de constater avec quelle énergie tu t'échines à nier les évidences. On parle de plusieurs dizaines de milliards, chaque année. Il serait temps que tu ouvres les yeux sur ce scandale qui devrait être la priorité absolue de nos dirigeants.
comme vous dites, c est fou ca ! on se demande bien pourquoi ???
je ne sais pas si quelque un a vu cash investigation hier soir, mais c etait EDIFIANT !!!
Fonck n a pas du la voir !!!
un gros tas de boue (pour rester poli) qu il faudra bien nettoyer !!! ca depasse tout ce qu on pouvait imaginer !!!
j aimerais qu on m explique par exemple comment une societé FICTIVE peur recuperer LEGALEMENT de la tva ????
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 10:29
par itsmeagain
Stounk a écrit : Fonck1 a écrit :
t'en sais rien t'as aucun chiffres réels, et on vous agite des estimations sans savoir pour vous faire peur.
mais au fond vous en savez quoi?
C'est étonnant de constater avec quelle énergie tu t'échines à nier les évidences. On parle de plusieurs dizaines de milliards, chaque année. Il serait temps que tu ouvres les yeux sur ce scandale qui devrait être la priorité absolue de nos dirigeants.
tout ce pognon pourrait servir pour les hôpitaux, les ecoles ,les infrastrutures, etc, etc mais certains ne doivent jamais se faire soigner , n ont pas de gosses a l ecole, n utilisent pas les routes,ou alors ils préfèrent que ce soit les retraités "aisés" a 1 200 euros par mois qui paient !!!
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 10:31
par crepenutella
Le pire dans tout cela...c'est que les riches fermeraient leur gueule et resteraient discrets ça passerait comme une lettre à la porte. Mais non! Il faut en plus qu'ils financent des politiciens pour nous vendre des politiques d'austérités, qu'il fasse de la propagande anti sécurité sociale, anti code du travail, anti chômeur. Ils ont tout fait pour que nous ayons la haine de nous même. Pour que le jeune étudiant fraichement arrivé sur le marché du travail se sente comme une merde parce qu'il refuse de travailler 45h semaine pour la moitié du smic.
Ils nous ont violemment attaqué ces dernières années. Ils ont tout fait pour que nous culpabilisions de notre bonheur, de nos acquis sociaux, que nous nous sentions responsables de la fragilités des finances publiques.
Et pendant ce temps, ils planquaient des centaines de milliards d'euros à l'étranger...
La confiance est rompue.
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 10:34
par itsmeagain
voileux a écrit : crepenutella a écrit :
N'importe quoi. L'émission cash investigation vient justement de montrer que NON. Les riches ne paient pas de TVA sur leurs biens de luxes car ils procèdent à des montages via des sociétés offshores directement mis en place par les entreprises de luxes. En l’occurrence il s'agissait de jet privé (Dassault entre autre)...inutile de dire que cela ne s'arrête sans doute pas au Jet...
Cash investigation a démontré cela entre autres , mais aussi la complicité de nos gouvernants qui en échangent de fric s'ingénient à faire crever des autochtones africains (LDC°, Pour ce qui est de la France la camionnette marquée Bolloré traversant devant la caméra est explicite...Hulot devrait s'émouvoir, devant le désastre et ces terres défoliées...Pas de danger un pour tous et tous pourris
oups ! vous allez avoir des problèmes en disant que "nos gouvernants sont complices" mais je suis entièrement d accord avec vous !!
Dassault qui dit "qu ils sont en accord avec Bercy" ............... carrément !!donc Bercy serait complice ????
j ai l impression qu apres cette emission certains doivent se sentir un peu .................. fachés ce matin !! (voir glencore) !!!
d ailleurs lucet se retrouve une troisieme fois MISE EN EXAMEN , ca prouve qu elle derange les magouilles !!!
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 10:36
par itsmeagain
crepenutella a écrit : Le pire dans tout cela...c'est que les riches fermeraient leur gueule et resteraient discret ça passerait comme une lettre à la porte. Mais non! Il faut en plus qu'ils financent des politiciens pour nous vendre des politiques d'austérités, qu'il fasse de la propagande anti sécurité sociale, anti code du travail, anti chômeur. Ils ont tout fait pour que nous ayons la haine de nous même. Pour que le jeune étudiant fraichement arrivé sur le marché du travail se sente comme une merde parce qu'il refuse de travailler 45h semaine pour la moitié du smic.
Ils nous ont violemment attaqué ces dernières années. Ils ont tout fait pour que nous culpabilisions de notre bonheur, de nos acquis sociaux, que nous nous sentions responsables de la fragilités des finances publiques.
Et pendant ce temps, ils planquaient des centaines de milliards d'euros à l'étranger...
La confiance est rompue.
tout a fait !
enfin des gens qui ouvrent les yeux !!! alors qu avant c etait
et payes !!!
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 10:40
par crepenutella
itsmeagain a écrit : crepenutella a écrit : Le pire dans tout cela...c'est que les riches fermeraient leur gueule et resteraient discret ça passerait comme une lettre à la poste. Mais non! Il faut en plus qu'ils financent des politiciens pour nous vendre des politiques d'austérités, qu'ils fassent de la propagande anti sécurité sociale, anti code du travail, anti chômeur. Ils ont tout fait pour que nous ayons la haine de nous même. Pour que le jeune étudiant fraichement arrivé sur le marché du travail se sente comme une merde parce qu'il refuse de travailler 45h semaine pour la moitié du smic.
Ils nous ont violemment attaqué ces dernières années. Ils ont tout fait pour que nous culpabilisions de notre bonheur, de nos acquis sociaux, que nous nous sentions responsables de la fragilités des finances publiques.
Et pendant ce temps, ils planquaient des centaines de milliards d'euros à l'étranger...
La confiance est rompue.
tout a fait !
enfin des gens qui ouvrent les yeux !!! alors qu avant c etait
et payes !!!
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 11:02
par Stounk
crepenutella a écrit : Le pire dans tout cela...c'est que les riches fermeraient leur gueule et resteraient discrets ça passerait comme une lettre à la porte. Mais non! Il faut en plus qu'ils financent des politiciens pour nous vendre des politiques d'austérités, qu'il fasse de la propagande anti sécurité sociale, anti code du travail, anti chômeur. Ils ont tout fait pour que nous ayons la haine de nous même. Pour que le jeune étudiant fraichement arrivé sur le marché du travail se sente comme une merde parce qu'il refuse de travailler 45h semaine pour la moitié du smic.
Ils nous ont violemment attaqué ces dernières années. Ils ont tout fait pour que nous culpabilisions de notre bonheur, de nos acquis sociaux, que nous nous sentions responsables de la fragilités des finances publiques.
Et pendant ce temps, ils planquaient des centaines de milliards d'euros à l'étranger...
La confiance est rompue.
Comme tu es sensible à cette question, j'imagine que tu auras comme moi remarqué que cette prépondérance de la question des dettes et déficits publiques datent d'un peu après la crise financière. Ce fut étonnant (et un peu grotesque), mais c'est passé dans la tête de beaucoup de gens.
Pourquoi à ce moment là? Parce que les populations, lors de la crise financière, ont commencé à comprendre qu'on les prenait vraiment pour des andouilles, que lorsque les mecs pouvaient se goinfrer, ils n'en laissaient pas une miette (allaient mettre leur fric dans les paradis fiscaux, notamment) et que lorsqu'ils faisaient faillite, il fallait que les Etats les secourent, donc que les citoyens passent à la caisse. Bref, c'est un jeu parfait: à tous les coups on gagne. Combien de procès, de types mis en prison suite à la crise? Zéro.
Il y a eu quelques gesticulations à l'époque, on a durci le ton sur le secret bancaire, etc. Mais tout de suite après, d'un seul coup d'un seul, toutes les dettes publiques des grandes économies sont devenues insoutenables (même s'il existait et existe toujours une grande variété de cas en l'espèce). On a fait gober aux gens, sur fond de morale populaire (de cigale et de fourmi, etc) qu'il allait falloir se serrer la ceinture. Il fallait détourner l'attention (et canaliser la colère grandissante) du peuple. Bravo les médias, ils ont bien rempli leur rôle.
Presque 10 ans après, nous en sommes toujours là, il faut toujours se serrer davantage la ceinture et il y a toujours plusieurs dizaines de milliards qui s'échappent chaque années de nos caisses (avec lesquelles la plupart de nos comptes seraient à l'équilibre, rappelons-le), avec la complaisance de nos dirigeants successifs, propulsés sur le devant de la scène par ceux à qui profitent le crime.
Honnêtement, je vois mal comment cette situation pourrait prendre fin. Il faudrait que la majorité des gens ouvrent les yeux et les réactions sur ce sujet prouvent que nous sommes encore loin du compte.
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 11:44
par Allora
Tant qu'on n'arrivera pas à convaincre l'Humain que vivre avec une richesse relative
c'est aussi bien que de vivre avec une richesse scandaleuse - qu'on n'est pas plus heureux avec 10 millions qu'avec un million et même bcp moins ..- on n'avancera pas ...
c'est un combat long mais qui va durer encore des siècles ..
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 11:51
par Victor
C'est de la délinquance financière comme il y a de la délinquance tout court.
Il y a de nombreuses PME qui trichent sur la TVA ou ne déclarent pas toutes leurs activités.
De même, les paradis fiscaux, les sociétés écrans, les empilements de sociétés écrans pour masquer qui est véritablement propriétaire et qui utilise le yacht ou le jet privé, cela ne date pas d'hier.
Tout comme l'utilisation (légale) des biais dans les lois fiscales pour faire remonter les bénéfices des groupes dans les pays qui ont la fiscalité la plus avantageuse.
Personnellement, je ne suis pas du tout surpris de ces "révélations". Mais c'est très difficile de lutter contre la fraude fiscale des PME, car il faudrait embaucher des dizaines de milliers de contrôleurs pour faire plus de contrôles, donc cela a un coût énorme.
Quant aux montages plus ou moins légaux pour l'optimisation fiscale, c'est aussi très compliqué car les lois, les règlements entre les pays sont tous différents et les avocats fiscalistes jouent sur ces différences et ces failles pour conseiller leurs clients.
Donc, imaginer que l'on pourrait, par exemple, sans quasiment aucun coût, récupérer 20 milliards d'euros dans les caisses de l'état français, c'est juste comme si l'on imaginait que l'on pouvait en faisant passer une simple loi faire en sorte qu'il n'y aurait plus de délinquance, plus de vol, plus de cambriolage, plus d'agression, plus de meurtre, etc.
Un de mes enfants travaille dans une chambre des métiers et conseille les personnes qui veulent devenir artisan à leur compte.
Il me dit que la quasi totalité lui déclare ne pas vouloir déclarer (et donc payer) toutes les taxes, impôts, TVA, quand il leur présente leurs obligations fiscales.
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 11:56
par Victor
Allora a écrit : Tant qu'on n'arrivera pas à convaincre l'Humain que vivre avec une richesse relative
c'est aussi bien que de vivre avec une richesse scandaleuse - qu'on n'est pas plus heureux avec 10 millions qu'avec un million et même bcp moins ..- on n'avancera pas ...
c'est un combat long mais qui va durer encore des siècles ..
Tu dis cela parce que ces révélations médiatisent les vedettes du sport, les célébrités ou les marques mondialement connues.
Mais en fait les fraudes fiscales sont très nombreuses et beaucoup de PME et TPE trichent aussi. Sans compter les particuliers.
Mais évidemment la fraude de l'artisan ou du commerçant du village, cela ne fait pas la une.
Mais compte tenu du nombre d'artisan, de commerçant, de PME, de TPE, tout cela finit par faire aussi beaucoup.
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 12:01
par Victor
Stounk a écrit :
Presque 10 ans après, nous en sommes toujours là, il faut toujours se serrer davantage la ceinture et il y a toujours plusieurs dizaines de milliards qui s'échappent chaque années de nos caisses
La fraude fiscale ne date pas de la crise financière ...
Les inspecteur du fisc existent depuis l'invention des impôts et des taxes !
Stop à la démagogie qui essayerait de nous faire croire que ces fraudes auraient un lien avec les gouvernements.
Tout gouvernement aimerait bien se passer de la délinquance, que celle-ci soit fiscale ou de droit commun.
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 12:09
par le chimple
Victor a écrit : Stounk a écrit :
Presque 10 ans après, nous en sommes toujours là, il faut toujours se serrer davantage la ceinture et il y a toujours plusieurs dizaines de milliards qui s'échappent chaque années de nos caisses
La fraude fiscale ne date pas de la crise financière ...
Les inspecteur du fisc existent depuis l'invention des impôts et des taxes !
Stop à la démagogie qui essayerait de nous faire croire que ces fraudes auraient un lien avec les gouvernements.
Tout gouvernement aimerait bien se passer de la délinquance, que celle-ci soit fiscale ou de droit commun.
Mais si monsieur !
La fraude a un lien avec le gouvernement !
Allez voir si les habitants des Pays Bas fraudent autant que les français !!
Et pourquoi ??
Parce que les français en ont plein le c. de ces gouvernements qui les pillent !
Pourquoi les Pays Bas réussissent à faire tourner leur pays sans massacrer leurs habitants ?
Une émission des GG sur RFM hier était très intéressante sur le sujet .
Une autre hier sur la 2 n'était pas mal du tout non plus sur les paradis fiscaux , les optimisations de fortunes autorisées !
La France , avec ses atouts, pourrait très bien s'en sortir sans taxer à outrance mais voilà , il faut mettre autre chose au pouvoir que des technocrates énarques !
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 12:24
par Victor
le chimple a écrit : Victor a écrit :
La fraude fiscale ne date pas de la crise financière ...
Les inspecteur du fisc existent depuis l'invention des impôts et des taxes !
Stop à la démagogie qui essayerait de nous faire croire que ces fraudes auraient un lien avec les gouvernements.
Tout gouvernement aimerait bien se passer de la délinquance, que celle-ci soit fiscale ou de droit commun.
Mais si monsieur !
La fraude a un lien avec le gouvernement !
Allez voir si les habitants des Pays Bas fraudent autant que les français !!
Et pourquoi ??
Parce que les français en ont plein le c. de ces gouvernements qui les pillent !
Pourquoi les Pays Bas réussissent à faire tourner leur pays sans massacrer leurs habitants ?
Une émission des GG sur RFM hier était très intéressante sur le sujet .
Une autre hier sur la 2 n'était pas mal du tout non plus sur les paradis fiscaux , les optimisations de fortunes autorisées !
La France , avec ses atouts, pourrait très bien s'en sortir sans taxer à outrance mais voilà , il faut mettre autre chose au pouvoir que des technocrates énarques !
Tu as en partie raison, car effectivement, le niveau des impôts et taxes (en particulier sur le capital et les entreprises) est à un niveau record en France et cela explique en partie l'exode, l'optimisation et la fraude fiscale. En fait surtout l'exode fiscal.
Mais, cela n'explique pas tout.
Il est à mon sens évident, que même si la France harmonisait son niveau de taxation (ce que Macron a enclenché avec l'IFI, la flat taxe à 30% sur les dividendes, etc.) avec celui des autres pays européens (non paradis fiscaux), des particuliers comme des entreprises continueraient à "optimiser" leurs impôts en utilisant au max les possibilités offertes par les paradis fiscaux.
Le fait que la France soit un enfer fiscal n'excuse pas l'utilisation des paradis fiscaux ou la simple fraude fiscale des TPE et PME à la TVA.
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 12:44
par le chimple
Victor a écrit : le chimple a écrit :
Mais si monsieur !
La fraude a un lien avec le gouvernement !
Allez voir si les habitants des Pays Bas fraudent autant que les français !!
Et pourquoi ??
Parce que les français en ont plein le c. de ces gouvernements qui les pillent !
Pourquoi les Pays Bas réussissent à faire tourner leur pays sans massacrer leurs habitants ?
Une émission des GG sur RFM hier était très intéressante sur le sujet .
Une autre hier sur la 2 n'était pas mal du tout non plus sur les paradis fiscaux , les optimisations de fortunes autorisées !
La France , avec ses atouts, pourrait très bien s'en sortir sans taxer à outrance mais voilà , il faut mettre autre chose au pouvoir que des technocrates énarques !
Tu as en partie raison, car effectivement, le niveau des impôts et taxes (en particulier sur le capital et les entreprises) est à un niveau record en France et cela explique en partie l'exode, l'optimisation et la fraude fiscale. En fait surtout l'exode fiscal.
Mais, cela n'explique pas tout.
Il est à mon sens évident, que même si la France harmonisait son niveau de taxation (ce que Macron a enclenché avec l'IFI, la flat taxe à 30% sur les dividendes, etc.) avec celui des autres pays européens (non paradis fiscaux), des particuliers comme des entreprises continueraient à "optimiser" leurs impôts en utilisant au max les possibilités offertes par les paradis fiscaux.
Le fait que la France soit un enfer fiscal n'excuse pas l'utilisation des paradis fiscaux ou la simple fraude fiscale des TPE et PME à la TVA.
Et bien un peu si .... car quand ils voient à quoi sert tout ce pognon , ça leur donne envie de mettre des tartes !
Ce qu'il y a de terrible , c'est qu'il y a des gouvernement européens qui sont derrière certains paradis fiscaux !
Quand est ce que le gouvernement français va souffler dans les bronches aux rosbeefs de faire le ménage avec leurs iles paradisiaques ?
Quand est que la France va revoir les privilèges d'Andorr et Saint Barth ?
Et tous les autres pays européens paradis fiscaux ??
Malte , Madère .....
Re: Premières révélations issues du "Panama Papers"...
Posté : 08 novembre 2017 12:59
par crepenutella
Il est certain que pour récupérer cet argent il faudrait d'avantage de contrôle. C'est donc dans ce secteur qu'il faut d'urgence recruter des flics!!!
Quant à la fraude des petits commerçants et artisans elle est bien connue? c'est pour ça qu'on les emmer... quand ils critiquent les fonctionnaires et gueulent pour les hausses d’impôts.