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Tout ça est complètement hypocrite, vu que les américains ont acté ça depuis longtemps.

Qui peut croire une seule seconde à l existence d une même capitale pour 2 pays que tout oppose ?
Quel processus de paix ?
Je vois plutôt une incapacité de la communauté internationale à regler ce problème depuis des décennies car religion et politique ne font pas bon ménage.

Il est tellement évident que Jérusalem est la capitale d'Israël que l'on se demande bien pourquoi faire 7 pages sur le sujet.
D'ailleurs Obama s'était aussi engagé sur cette reconnaissance.

Fonck1 a écrit :

Relax a écrit :

Je ne partage pas ton analyse.
Le processus de paix amorcé par Obama était au point mort depuis plusieurs années en raison du refus d'Abbas de reconnaître Israël état juif !

Trump est trés actif sur ce dossier et s'est résolument engagé dans un processus de paix entre Israël et les palestiniens, mais selon des termes différents, beaucoup moins favorables aux palestiniens.

tu m'excuses, mais un contrat proposé qui est défavorable à un des deux partisans en guerre, ne va pas créer de la paix....
il est donc pas là pour ça, mais pour prendre son blé et basta.

Les palestiniens auront le beurre ( un état ) mais pas l'argent du beurre !
N'étant plus soutenu par l'Arabie saoudite notamment, et sous la pression de ne pas avoir d'autre proposition de paix à long terme, ils y trouveront peut être leur bonheur ....

+ 1
Ça ne change rien en effet, ce n'est que la reconnaissance d'une réalité qui met fin à une hypocrisie vieille de 50 ans

diplomatiquement, c'est complètement idiot, parce que si ça ne change rien, aucun intérêt à faire cela....

Tout dépendra de la réaction des pays arabes !

Si l'Arabie saoudite, la Jordanie et l'Egypte notamment ne se solidarisent pas furieusement avec les palestiniens, cela dégradera plus encore le rapport de force, les palestiniens auront compris qu'ils ne pourront désormais plus compter sur personne d'autre qu'eux !

Et bizarrement ces derniers temps, l'Arabie saoudite se rapproche d'Israël ....

Trump a un plan de paix sous le tapis ( qui est loin de répondre aux fantasmes des palestiniens ) et il crée les conditions politiques et psychologiques pour que les palestiniens réalisent qu'ils n'auront pas le beurre ( Jérusalem ), l'argent du beurre ( le retour des réfugiés ) et le string de la mouquère ( le retrait des implantations israéliennes sur la West Bank ) !

Pourtant, le problème réel, reste l’extension d’Israël, les annexions,

Les accords d'Oslo ... tout est conforme aux accords d'Oslo ....

le partage des lieux saints,

Ces lieux n'ont jamais été partagés.
L'important c'est leur accés aux fidèles des 3 monothéismes.

et le retour des réfugiés.

70 ans aprés, il ne doit rester aujourd'hui que quelques poignées de réfugiés ... et plus le temps passe moins il en restera ....
Le temps joue en faveur d'Israël !

pour les trois, on peut leur apporter une certaine raison.

Non, les arabes sont responsables de leur refus du plan de partage de 1947, ils sont responsables des guerres qu'ils ont déclenchées et qu'ils ont perdues, les palestiniens sont responsables d'avoir refusé les plans de paix qui leur ont été présentés dans le passé.
C'est le principe-même de la responsabilité : l'histoire ne repasse pas les plats !

Mickey a écrit : Il est tellement évident que Jérusalem est la capitale d'Israël que l'on se demande bien pourquoi faire 7 pages sur le sujet.
D'ailleurs Obama s'était aussi engagé sur cette reconnaissance.

..................
Il faut aller voir ce qu'est Jérusalem pour se prononcer sur le sens de cette ville.
C'est la seule ville au monde où les trois religions monothéistes se côtoient dans un équilibre précaire et fragile.
La décision de Trump, à caractère politique, va mettre à mal cet équilibre.

AAAgora a écrit :

Mickey a écrit : Il est tellement évident que Jérusalem est la capitale d'Israël que l'on se demande bien pourquoi faire 7 pages sur le sujet.
D'ailleurs Obama s'était aussi engagé sur cette reconnaissance.

..................
Il faut aller voir ce qu'est Jérusalem pour se prononcer sur le sens de cette ville.
C'est la seule ville au monde où les trois religions monothéistes se côtoient dans un équilibre précaire et fragile.
La décision de Trump, à caractère politique, va mettre à mal cet équilibre.

Mais il n y a jamais eu d équilibre. Il serait faux de le croire. Ce n est qu un chateau de cartes tout ça.

Relax a écrit :

Les palestiniens auront le beurre ( un état ) mais pas l'argent du beurre !
N'étant plus soutenu par l'Arabie saoudite notamment, et sous la pression de ne pas avoir d'autre proposition de paix à long terme, ils y trouveront peut être leur bonheur ....

ils s'en foutent de l'AS, ils ont l'iran depuis toujours....

Les accords d'Oslo ... tout est conforme aux accords d'Oslo ....

ben non désolé, les israeliens continuent de s'étendrent....

Ces lieux n'ont jamais été partagés.
L'important c'est leur accés aux fidèles des 3 monothéismes.

et leur accès, t'y va comment par hélico? :roll:

70 ans aprés, il ne doit rester aujourd'hui que quelques poignées de réfugiés ... et plus le temps passe moins il en restera ....
Le temps joue en faveur d'Israël !

6300 ? une poignée?

Non, les arabes sont responsables de leur refus du plan de partage de 1947, ils sont responsables des guerres qu'ils ont déclenchées et qu'ils ont perdues, les palestiniens sont responsables d'avoir refusé les plans de paix qui leur ont été présentés dans le passé.
C'est le principe-même de la responsabilité : l'histoire ne repasse pas les plats !

je ne dis pas que les palestiniens ont raison sur toute la ligne, mais la magouille de 47 elle est bien loin :



je suppose que tu vas pouvoir justifier cette carte?

Ce n'est pas l'équilibre qu'il faut chercher, mais une porte de sortie à un conflit qui dure déjà depuis beaucoup trop longtemps, et dans lequel chacun pourra conserver sa dignité. Les palestiniens, de facto, ont déjà abandonné depuis longtemps l'idée de "rayer Israël de la carte", ils n'en ont pas les moyens et cela n'arrivera pas. La plupart des réfugiés et de leurs descendants ne pourront pas, non plus, revenir. Les israéliens, soutenus par les USA, doivent à leur tour faire les concessions qu'ils ont toujours refusé avec un cynisme abject : retrait de toutes les colonies, fin de l'oppression militaire brutale exercée sur les populations civiles, reconnaissance pleine et entière d'un véritable Etat palestinien souverain avec Jérusalem-Est comme capitale. Il faudra, de toutes façons, en passer par là tôt ou tard et tout le monde le sait. Avec ses conneries électoralistes pour faire plaisir aux cintrés et aux financiers d'outre-Atlantique (qui, eux, bien au chaud à New York, n'en subiront pas les inévitables conséquences, ce qui est encore plus déguelasse), Trump ne fait que retarder l'inéluctable en provoquant au passage de nouveaux troubles, de nouveaux morts et de nouveaux problèmes dont tout le monde se serait bien passé.

Kelenner a écrit : Ce n'est pas l'équilibre qu'il faut chercher, mais une porte de sortie à un conflit qui dure déjà depuis beaucoup trop longtemps, et dans lequel chacun pourra conserver sa dignité. Les palestiniens, de facto, ont déjà abandonné depuis longtemps l'idée de "rayer Israël de la carte", ils n'en ont pas les moyens et cela n'arrivera pas. La plupart des réfugiés et de leurs descendants ne pourront pas, non plus, revenir. Les israéliens, soutenus par les USA, doivent à leur tour faire les concessions qu'ils ont toujours refusé avec un cynisme abject : retrait de toutes les colonies, fin de l'oppression militaire brutale exercée sur les populations civiles, reconnaissance pleine et entière d'un véritable Etat palestinien souverain avec Jérusalem-Est comme capitale. Il faudra, de toutes façons, en passer par là tôt ou tard et tout le monde le sait. Avec ses conneries électoralistes pour faire plaisir aux cintrés et aux financiers d'outre-Atlantique (qui, eux, bien au chaud à New York, n'en subiront pas les inévitables conséquences, ce qui est encore plus déguelasse), Trump ne fait que retarder l'inéluctable en provoquant au passage de nouveaux troubles, de nouveaux morts et de nouveaux problèmes dont tout le monde se serait bien passé.

Jerusalem est une et individible. D ailleurs comment diable tracer une frontière qui coupe la ville en deux avec autant de différences culturelles
.

C'est Relax, farouche défenseur de la laïcité ...contre les Musulmans qui défend la décision de Trump qui répond aux aspirations religieuses de l'ETAT d'Israël qui n'est pas laïque.
On peut dire que ça ne change rien...
Mais ça va encourager Israël à aggraver sa politique de colonisation ailleurs qu'à Jérusalem.
Et de toute façon on sait tous que les Palestiniens (tous) ne l'accepteront pas et qu'il va y bavoir des violences.
Relax s'en contref...
Pas moi.

scorpion3917 a écrit : Jerusalem est une et individible. D ailleurs comment diable tracer une frontière qui coupe la ville en deux avec autant de différences culturelles
.

Comme Berlin?

scorpion3917 a écrit :

Kelenner a écrit : Ce n'est pas l'équilibre qu'il faut chercher, mais une porte de sortie à un conflit qui dure déjà depuis beaucoup trop longtemps, et dans lequel chacun pourra conserver sa dignité. Les palestiniens, de facto, ont déjà abandonné depuis longtemps l'idée de "rayer Israël de la carte", ils n'en ont pas les moyens et cela n'arrivera pas. La plupart des réfugiés et de leurs descendants ne pourront pas, non plus, revenir. Les israéliens, soutenus par les USA, doivent à leur tour faire les concessions qu'ils ont toujours refusé avec un cynisme abject : retrait de toutes les colonies, fin de l'oppression militaire brutale exercée sur les populations civiles, reconnaissance pleine et entière d'un véritable Etat palestinien souverain avec Jérusalem-Est comme capitale. Il faudra, de toutes façons, en passer par là tôt ou tard et tout le monde le sait. Avec ses conneries électoralistes pour faire plaisir aux cintrés et aux financiers d'outre-Atlantique (qui, eux, bien au chaud à New York, n'en subiront pas les inévitables conséquences, ce qui est encore plus déguelasse), Trump ne fait que retarder l'inéluctable en provoquant au passage de nouveaux troubles, de nouveaux morts et de nouveaux problèmes dont tout le monde se serait bien passé.

Jerusalem est une et individible. D ailleurs comment diable tracer une frontière qui coupe la ville en deux avec autant de différences culturelles
.

comment font les autres capitales d'après toi? :roll:

scorpion3917 a écrit :
Jerusalem est une et individible. D ailleurs comment diable tracer une frontière qui coupe la ville en deux avec autant de différences culturelles
.

De fait, c'est DEJA la situation actuelle : les juifs vivent dans certaines parties de la ville et les arabes dans d'autres, il s'agirait juste d'entériner une situation de fait. Ou alors, il faut que Trump et les ultras-sionistes type Relax aillent au bout de leur logique : si Jérusalem n'est QUE la capitale d'Israël, alors il faut qu'ils chassent (exterminent ?) par la force les palestiniens qui y vivent, c'est juste une question de cohérence.

scorpion3917 a écrit : Qui peut croire une seule seconde à l existence d une même capitale pour 2 pays que tout oppose ?

Il faut espérer que tout ne les oppose pas, sinon c'est la guerre assurée pendant encore des décennies !

C'est vrai qu'à Jérusalem le communautariste pratiqué dans la plus part des pays, ne fonctionne pas trop mal.