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Victor a écrit :

Relax a écrit :

Je te trouve trés sévère envers la France et relativement bienveillant vis à vis du régime de bachar.

Moi ce serait plutôt l'inverse ....

Dans ce genre de conflit, la morale et les grands principes, c'est pour faire beau auprès de l'opinion publique.
Les politiques doivent avoir une approche géopolitique, 100% géopolitique.
Une politique étrangère doit avoir de la continuité pour être efficace et comprise de tous les acteurs.

Non, une politique étrangère doit d’abord servir les intérêts et la sécurité du pays, et promouvoir ses valeurs et sa culture.
La nécessité d'une politique étrangère n'est pas dictée par le qu'en dira-t-on !

Une politique étrangère qui change tous les quatre matins, c'est très dangereux, nos interlocuteurs étrangers ne comprennent plus la position française, surtout en cas de menace d'intervention militaire.

C'est une position trés classique qui s'inscrit dans la logique des traités d'interdiction des armes chimiques.
C'est le droit international, tu ne peux rien y faire.

Pour une fois qu'il y a une forme de morale, tu devrais l'approuver !
On ne peut pas laisser passer l'utilisation d'armes chimiques contre des populations civiles.

Il faut absolument sévir, ton laxisme m'étonne, ça devient un peu une tendance lourde chez toi ....

Serais-tu subitement devenu un gauchiste et un soixante-huitard attardé ?

Bachar est l'allié de la Russie qui a absolument besoin d'un allié dans cette région.
C'est le point de départ. A partir de là, toute action en Syrie doit se faire en "concertation" avec la Russie.

Non, la France est un état souverain et ne cire pas les bottes de poutine ni les babouches de bachar !
Serais-tu subitement devenu internationaliste ?

Que cela nous plaise ou non, la Russie étant encore, malgré tous ses problèmes, une très grande puissance militaire.

Certes, mais nous devons faire prévaloir nos intérêts nationaux et ne pas laisser poutine contrôler le moyen orient et la route du pétrole.
Ce n'est pas l'intérêt de la France ni celui des occidentaux.

T'es marrant ...
Tu te rappelles Poutine qui explique à Sarko "Ton pays, il est tout petit", le mien, il est grand comme cela !
Ce n'est pas parce que la France a un porte-avion, des rafales, des satellites militaires, des forces spéciales et de drones qu'il faut s'en servir tous les quatre matins pour jouer les costauds dans la cour de récré.
Je ne dis pas non plus que tous ces machins là doivent rester éternellement à la caserne.

Je dis que la France n'est pas une hyperpuissance, elle doit rester raisonnable.

Fonck1 a écrit :

Victor a écrit :
Dans ce genre de conflit, la morale et les grands principes, c'est pour faire beau auprès de l'opinion publique.
Les politiques doivent avoir une approche géopolitique, 100% géopolitique.
Une politique étrangère doit avoir de la continuité pour être efficace et comprise de tous les acteurs.
Une politique étrangère qui change tous les quatre matins, c'est très dangereux, nos interlocuteurs étrangers ne comprennent plus la position française, surtout en cas de menace d'intervention militaire.

Bachar est l'allié de la Russie qui a absolument besoin d'un allié dans cette région.
C'est le point de départ. A partir de là, toute action en Syrie doit se faire en "concertation" avec la Russie. Que cela nous plaise ou non, la Russie étant encore, malgré tous ses problèmes, une très grande puissance militaire.

tu cautionne donc que Israël ait bombardé des positions iraniennes.

Recentrons !

Le fait que les positions iraniennes étaient situées en Syrie, c'est pas neutre.
Dès lors qu'Israël considère que c'est une menace, son intervention militaire est légitime.

Les israéliens ne sont pas réputés être idiots, ils ont bien compris l'objectif de l'Iran et traitent la menace.

Aprés, si les objectifs détruits avaient été situés sur le territoire de l'Iran, c'était différent .... quoique ....

Georges61 a écrit :

Victor a écrit :
Je ne comprends pas la signification de ta phrase.
Le moyen-orient est une zone explosive sous tension permanente. L'intervention d'Israël ne me surprend pas, si c'est cela ta question. Israël compte tenu de son environnement, de sa taille (tout petit pays, sans profondeur stratégique) est obligé d'intervenir dès que des installations militaires agressives sont installées à ses frontières.
Quand je parle de profondeur stratégique, tu vois ce que je veux dire ?
Par exemple la Russie a une profondeur stratégique énorme. Napoléon et les nazies l'ont appris à leur dépend. C'est un pays énorme qui peut se replier sur des milliers de kilomètres.
A l'opposé Israël est un tout petit pays. C'est ce qui explique ces attaques et ces bombardements israéliens.

Le fait d'être un tout petit pays, peut donc tout justifier.

C'est de la légitime défense anticipative.
Il n'y a rien à y redire, les faits leur donnent raison !

Kelenner a écrit :

Jarod1 a écrit : Je reconnais le caractère quelque peu caricatural de mon propos, ce que je veux dire c'est qu'on accuse facilement Israël de tous les maux, et ce ne sont pas des oies blanches, mais ceux qui veulent sa destruction me semblent encore moins recommandables au vu des valeurs qui sont les miennes.

Si on se place uniquement du point de vue des "valeurs", si tant est que ça ait un sens dans des luttes d'influence qui tiennent bien plus de la géopolitique, alors très franchement en tant que français je ne vois aucune raison de prendre parti pour l'un des deux "camps", car ni l'Etat hébreu ni les pays musulmans du Golfe n'en partagent avec nous.

Avec Israël nous partageons les valeurs de la démocratie et du progrés, des libertés publiques et individuelles, de l'égalité des droit homme femme , du respect des LGBT etc.
La France et l'UE entretiennent avec Israël de nombreuses coopérations scientifiques, universitaires, culturelles etc.
La France est Israël sont 2 pays amis qui appartiennent au camp des démocraties occidentales.

Rien à voir avec poutine et les mollah iraniens !

D'ailleurs, Israël entretient de bonnes relations avec de nombreux pays arabes, dont certains où l'islamisme est fortement implanté, preuve que ce "critère" n'en est pas vraiment un..

bin disons qu'il ne s'agit pas d'une coopération religieuse ... mais politique pour contrer la volonté hégémonique des perses !
Les ennemis de ennemi iranien sont devenus des amis ... par la force des choses ...

Je pense déjà qu'il faut arrêter avec ces conneries de "destruction d'Israël",

C'est vrai que quand tu veux anéantir un pays, c'est peut être pas utile de le prévenir à l'avance ...
Mais les dictatures arabes se maintiennent souvent en flattant la haine des juifs dans leurs populations respectives.

Et ça marche !
Avec les arabes tu peux oser tout, c'est à ça qu'on les reconnait !

ce danger est absolument inexistant et sert à justifier tout et n'importe quoi. La "destruction", c'est plutôt les palestiniens, les syriens ou les irakiens qui en sont victimes -sans qu'Israël soit impliqué à chaque fois, même si c'est le cas bien souvent. La France devrait avoir une attitude rationnelle, d'amitié critique avec les israéliens, et de soutien aux pays arabes de bonne volonté, pas celle d'un supplétif des extrémistes sionistes sous influence américaine.

Tu peux citer des exemples de pays arabe de bonne volonté ? :roll:

Tu peux citer des exemples de pays arabe de bonne volonté ?

Marseille

Victor a écrit : T'es marrant ...
Tu te rappelles Poutine qui explique à Sarko "Ton pays, il est tout petit", le mien, il est grand comme cela !
Ce n'est pas parce que la France a un porte-avion, des rafales, des satellites militaires, des forces spéciales et de drones qu'il faut s'en servir tous les quatre matins pour jouer les costauds dans la cour de récré.
Je ne dis pas non plus que tous ces machins là doivent rester éternellement à la caserne.

Je dis que la France n'est pas une hyperpuissance, elle doit rester raisonnable.

A l'échelle de la planète, la France est une réelle puissance militaire qui a une capacité de projection largement confirmée, membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU et disposant du feu nucléaire.

Nous avons l'autorité militaire, morale et politique pour frapper le régime syrien s'il s'avérait avoir utilisé des armes chimiques contre sa propre population.
Nous ne ferions que notre devoir.

S'agissant des tensions entre Israël et l'Iran, la France ne s'en mêle pas à juste titre ... et ne soutient pas le régime de bachar el assad, le boucher de damas.

elbaid a écrit : Tu peux citer des exemples de pays arabe de bonne volonté ?

Marseille

Plus fort => Molenbeek !

Avec Israël nous partageons les valeurs de la démocratie et du progrés, des libertés publiques et individuelles, de l'égalité des droit homme femme , du respect des LGBT etc.
La France et l'UE entretiennent avec Israël de nombreuses coopérations scientifiques, universitaires, culturelles etc.
La France est Israël sont 2 pays amis qui appartiennent au camp des démocraties occidentales.

Va installer un commerce dans cette démocratie de progrès, et essaie de l'ouvrir un vendredi, et tu verras ce qui va t'arriver dans ce pays de la liberté.

d'ailleurs, si on frappait la syrie, pas sur que putine poursuive....il le fera en loosdé, mais pas en direct.

Georges61 a écrit : Avec Israël nous partageons les valeurs de la démocratie et du progrés, des libertés publiques et individuelles, de l'égalité des droit homme femme , du respect des LGBT etc.
La France et l'UE entretiennent avec Israël de nombreuses coopérations scientifiques, universitaires, culturelles etc.
La France est Israël sont 2 pays amis qui appartiennent au camp des démocraties occidentales.

Va installer un commerce dans cette démocratie de progrès, et essaie de l'ouvrir un vendredi, et tu verras ce qui va t'arriver dans ce pays de la liberté.

je pense que tu voulais parler du samedi, et désormais ils peuvent :
https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/s ... du-shabbat

en fait, c'est du vendredi soir au samedi soir :
https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/s ... le-shabbat

Georges61 a écrit :

Avec Israël nous partageons les valeurs de la démocratie et du progrés, des libertés publiques et individuelles, de l'égalité des droit homme femme , du respect des LGBT etc.
La France et l'UE entretiennent avec Israël de nombreuses coopérations scientifiques, universitaires, culturelles etc.
La France est Israël sont 2 pays amis qui appartiennent au camp des démocraties occidentales.

Va installer un commerce dans cette démocratie de progrès, et essaie de l'ouvrir un vendredi, et tu verras ce qui va t'arriver dans ce pays de la liberté.

C'est tout ce que tu as trouvé ?

Tu es favorable à l'ouverture des commerces le dimanche ?

T'es pas France insoumise toi au départ ?

Fonck1 a écrit : d'ailleurs, si on frappait la syrie, pas sur que putine poursuive....il le fera en loosdé, mais pas en direct.

Poutine serait bien obligé de fermer les yeux ... et de fermer sa gueule !

Il ne peut rien lorsque les USA et la France ( + Allemagne et autres pays occidentaux ) agissent.

Jiimmy a écrit :

lepicard a écrit : Tu oublies que la meilleure des défenses ,c'est l'attaque

C'est pour cela que l'Iran avance ses pions. La meilleure défense face à Israel c'est l'attaque.

Pense pas que l'Iran se risque de tenter quoique se soit face à Israël .Une défaite aurait un effet déplorable sur le moral des pays arabes qui menacent Israël. Ce n'est pourtant pas l'envie qui leur manque . Heureusement pour eux ,ils ont de la mémoire ..

lepicard a écrit :

Kelenner a écrit :

Si on se place uniquement du point de vue des "valeurs", si tant est que ça ait un sens dans des luttes d'influence qui tiennent bien plus de la géopolitique, alors très franchement en tant que français je ne vois aucune raison de prendre parti pour l'un des deux "camps", car ni l'Etat hébreu ni les pays musulmans du Golfe n'en partagent avec nous. D'ailleurs, Israël entretient de bonnes relations avec de nombreux pays arabes, dont certains où l'islamisme est fortement implanté, preuve que ce "critère" n'en est pas vraiment un.. Je pense déjà qu'il faut arrêter avec ces conneries de "destruction d'Israël", ce danger est absolument inexistant et sert à justifier tout et n'importe quoi. La "destruction", c'est plutôt les palestiniens, les syriens ou les irakiens qui en sont victimes -sans qu'Israël soit impliqué à chaque fois, même si c'est le cas bien souvent. La France devrait avoir une attitude rationnelle, d'amitié critique avec les israéliens, et de soutien auxpays arabes de bonne volonté, pas celle d'un supplétif des extrémistes sionistes sous influence américaine.

c'est pas gagné

A 2 doigts de réussir avec el-Sadate l'ex Président Egyptien ou en 93 avec Arafat-Pérès-Clinton .