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latresne a écrit :

scorpion3917 a écrit :
Je voudrais juste qu on dise la vérité. La dette ne vient pas de la mauvaise gestion de la sncf mais des ponctions de l Etat pour diminuer son propre deficit et ce ne sont pas les cheminots qui en sont responsables. Par ailleurs nous payons des députés qui n ont aucune utilité. Autant les supprimer et là on fera de belles économies.

Ecrire que la France est une dictature ,c'est pathétique .
Et vouloir supprimer les députés ,c'est démago .

scorpion3917 a écrit :

latresne a écrit :

Ecrire que la France est une dictature ,c'est pathétique .
Et vouloir supprimer les députés ,c'est démago .

Lorsque les décisions ne viennent que d en haut oui. Les députés ne font qu avaliser . Encore oui. Après vous pensez ce que vous voulez.

Kelenner a écrit :

Allora a écrit : Comment expliquer aux agriculteurs qui souvent partent bien au delà de 70 ans à la retraite pour une retraite minable quand nos cheminots qui n'ont pas un travail plus dur que les agriculteurs même bien moins .. partent à 55 ans .. avec d'autres privilèges ??
un peu de justice il est temps !

que l'Etat prenne en charge la dette de la SNCF ? que l'Etat ( donc nous ) payions pour que les cheminots gardent leur statut très privilégiés ? bein voyons !!

le plus incroyable : bcp des ces cheminots ont voté Macron au 2º tour .. son projet de réforme SNCF était pourtant dans son programme annoncé

D'une, l'exemple est particulièrement mal choisi, les agriculteurs étant (de très loin) la catégorie sociale la plus favorisée de France, avec des patrimoines souvent énormes (500 000 euros en moyenne, 5 fois le patrimoine moyen des français et plus de 50 fois celui des ouvriers). Ne pas trop se fier à leurs jérémiades, la majorité vit très bien, très aisément.

Après, c'est un peu toujours le même problème, ces histoires de "justice" n'ont de sens qu'à partir du moment où on prend TOUT en compte et pas seulement ce qui va dans notre propre intérêt. Qu'il faille remettre en question certains "avantages" du statut de cheminot, pourquoi pas, mais c'est oublier un peu vite les contraintes qui y sont liées, et le fait que l'entrée se faisant par un concours ouvert à tous, il suffit de postuler... Ca fait des décennies que la seule politique proposée par les gouvernements successifs n'est qu'un alignement par le bas de tous les statuts, où en fin de compte aucun salarié n'a rien à gagner, si on y regarde bien. Car en admettant que le cheminot sera désormais moins "protégé", qu'aura à y gagner l'intérimaire de l'industrie ou l'ouvrier du bâtiment ? Ce ne sont pas leurs salaires qui monteront d'autant... mais plutôt les poches des millionnaires et des grandes entreprises qui seront abreuvées, comme toujours.

Piège à cons, mais piège à cons efficace malheureusement, car si le français lèche le cul des riches en espérant un jour en faire partie (espoir totalement vain, et stupide de surcroît), il est toujours prêt à faire la peau à son voisin de palier qui a le "malheur" de bénéficier d'un "statut" un tant soit peu plus avantageux que le sien... et au lieu d'aspirer à ce que chaque salarié puisse bénéficier autant que possible des mêmes protections, les gens préféreront toujours abattre celles du voisin, c'est la triste nature humaine...

scorpion3917 a écrit :

latresne a écrit :

Ecrire que la France est une dictature ,c'est pathétique .
Et vouloir supprimer les députés ,c'est démago .

Lorsque les décisions ne viennent que d en haut oui. Les députés ne font qu avaliser . Encore oui. Après vous pensez ce que vous voulez.

KELENNER a écrit:

..........Ca fait des décennies que la seule politique proposée par les gouvernements successifs n'est qu'un alignement par le bas de tous les statuts, où en fin de compte aucun salarié n'a rien à gagner, si on y regarde bien. Car en admettant que le cheminot sera désormais moins "protégé", qu'aura à y gagner l'intérimaire de l'industrie ou l'ouvrier du bâtiment ? Ce ne sont pas leurs salaires qui monteront d'autant... mais plutôt les poches des millionnaires et des grandes entreprises qui seront abreuvées, comme toujours.

Piège à cons, mais piège à cons efficace malheureusement, car si le français lèche le cul des riches en espérant un jour en faire partie (espoir totalement vain, et stupide de surcroît), il est toujours prêt à faire la peau à son voisin de palier qui a le "malheur" de bénéficier d'un "statut" un tant soit peu plus avantageux que le sien... et au lieu d'aspirer à ce que chaque salarié puisse bénéficier autant que possible des mêmes protections, les gens préféreront toujours abattre celles du voisin, c'est la triste nature humaine...

Fonck1 a écrit :

scorpion3917 a écrit :
Lorsque les décisions ne viennent que d en haut oui. Les députés ne font qu avaliser . Encore oui. Après vous pensez ce que vous voulez.

tu n'as pas encore compris une chose : un président est élu sur un programme, le but et qu'il fasse ce pourquoi il est élu.
ça ne te plait pas parce que ce n'est pas la personne pour qui tu as voté, mais il suit son programme, et donc il fait ce qu'on lui a demandé DEMOCRATIQUEMENT.
c'est la grosse différence avec une dictature, dont le meneur fait ce qu'il veut sans l'aval du peuple ou de qui que ce soit d'ailleurs.

UBUROI a écrit :

KELENNER a écrit:

..........Ca fait des décennies que la seule politique proposée par les gouvernements successifs n'est qu'un alignement par le bas de tous les statuts, où en fin de compte aucun salarié n'a rien à gagner, si on y regarde bien. Car en admettant que le cheminot sera désormais moins "protégé", qu'aura à y gagner l'intérimaire de l'industrie ou l'ouvrier du bâtiment ? Ce ne sont pas leurs salaires qui monteront d'autant... mais plutôt les poches des millionnaires et des grandes entreprises qui seront abreuvées, comme toujours.

Piège à cons, mais piège à cons efficace malheureusement, car si le français lèche le cul des riches en espérant un jour en faire partie (espoir totalement vain, et stupide de surcroît), il est toujours prêt à faire la peau à son voisin de palier qui a le "malheur" de bénéficier d'un "statut" un tant soit peu plus avantageux que le sien... et au lieu d'aspirer à ce que chaque salarié puisse bénéficier autant que possible des mêmes protections, les gens préféreront toujours abattre celles du voisin, c'est la triste nature humaine...

Je suis pour que tous les travailleurs soient alignés sur le système de retraite et de protection sociale des CHEMINOTS, ou des salariés de la BANQUE DE FRANCE etc... et bénéficient des mêmes avantages sociaux ( CE, prévoyance, gratuité des services, intéressement ...).
Super idée, mais comment financer ce régime universel sans poule aux oeufs d'or?
La dette naZionale ( Etat, collectivités, SS et tous les déficits des établissements publics dont la SNCF ) c'est 100% du PIB.
C'est +- 50 Mrds€ d'intérêts à payer... par l'impôt... pour ceux qui le paient!, et j'en suis.
Imaginons que les taux d' intérêts consentis à la France passe de 1% à 2%, c'est 100 Mrds€ à trouver.
Sauf à coloniser comme dans le temps des pays pour y ponctionner ces "oeufs d'or", je ne vois pas.

Il y a des égoïsmes qui n'ont plus cours au XXIè s. Par contre, rêver que le monde répartisse mieux les richesses entre les hommes, ce serait le miracle. Sauf que vouloir aligner 7 Mrds d'individus en terme de logement, subsistance alimentaire, protection sociale, culture et éducation, mobilité etc... c'est ramener le standard des français aux normes qui avaient cours au milieu du XVIIIè s.voire pire. Regarde d'où on part en Afrique, Chine, Inde...

berger141 a écrit : Les menteurs prétendent défendre le service public alors qu'ils cherchent surtout à défendre les privilèges anachroniques des cheminots.
Ces mêmes menteurs se disent prêts à prendre en otages les usagers de la SNCF avec une longue grêve.

UBUROI a écrit :

KELENNER a écrit:

..........Ca fait des décennies que la seule politique proposée par les gouvernements successifs n'est qu'un alignement par le bas de tous les statuts, où en fin de compte aucun salarié n'a rien à gagner, si on y regarde bien. Car en admettant que le cheminot sera désormais moins "protégé", qu'aura à y gagner l'intérimaire de l'industrie ou l'ouvrier du bâtiment ? Ce ne sont pas leurs salaires qui monteront d'autant... mais plutôt les poches des millionnaires et des grandes entreprises qui seront abreuvées, comme toujours.

Piège à cons, mais piège à cons efficace malheureusement, car si le français lèche le cul des riches en espérant un jour en faire partie (espoir totalement vain, et stupide de surcroît), il est toujours prêt à faire la peau à son voisin de palier qui a le "malheur" de bénéficier d'un "statut" un tant soit peu plus avantageux que le sien... et au lieu d'aspirer à ce que chaque salarié puisse bénéficier autant que possible des mêmes protections, les gens préféreront toujours abattre celles du voisin, c'est la triste nature humaine...

Je suis pour que tous les travailleurs soient alignés sur le système de retraite et de protection sociale des CHEMINOTS, ou des salariés de la BANQUE DE FRANCE etc... et bénéficient des mêmes avantages sociaux ( CE, prévoyance, gratuité des services, intéressement ...).
Super idée, mais comment financer ce régime universel sans poule aux oeufs d'or?
La dette naZionale ( Etat, collectivités, SS et tous les déficits des établissements publics dont la SNCF ) c'est 100% du PIB.
C'est +- 50 Mrds€ d'intérêts à payer... par l'impôt... pour ceux qui le paient!, et j'en suis.
Imaginons que les taux d' intérêts consentis à la France passe de 1% à 2%, c'est 100 Mrds€ à trouver.
Sauf à coloniser comme dans le temps des pays pour y ponctionner ces "oeufs d'or", je ne vois pas.

Il y a des égoïsmes qui n'ont plus cours au XXIè s. Par contre, rêver que le monde répartisse mieux les richesses entre les hommes, ce serait le miracle. Sauf que vouloir aligner 7 Mrds d'individus en terme de logement, subsistance alimentaire, protection sociale, culture et éducation, mobilité etc... c'est ramener le standard des français aux normes qui avaient cours au milieu du XVIIIè s.voire pire. Regarde d'où on part en Afrique, Chine, Inde...

scorpion3917 a écrit :

berger141 a écrit : Les menteurs prétendent défendre le service public alors qu'ils cherchent surtout à défendre les privilèges anachroniques des cheminots.
Ces mêmes menteurs se disent prêts à prendre en otages les usagers de la SNCF avec une longue grêve.

Et bien moi je defendrai cette grève cher monsieur même si je dois me déplacer à pieds. Et tous les gaulois devraient en faire autant car tout ça dépasse largement le cadre des cheminots. Je croyais que vous l aviez compris.

scorpion3917 a écrit :

Fonck1 a écrit :
tu n'as pas encore compris une chose : un président est élu sur un programme, le but et qu'il fasse ce pourquoi il est élu.
ça ne te plait pas parce que ce n'est pas la personne pour qui tu as voté, mais il suit son programme, et donc il fait ce qu'on lui a demandé DEMOCRATIQUEMENT.
c'est la grosse différence avec une dictature, dont le meneur fait ce qu'il veut sans l'aval du peuple ou de qui que ce soit d'ailleurs.

C est pas une question de vote. Vous qui applaudissez des deux mains aujourd hui pour x raisons posez vous la question essentielle qui seule compte : que fait ce président pour les salariés de ce pays c a d nous, vos fils et vos filles demain ? Il s agit d une organisation de la précarité à grande échelle voulue par Bruxelles et qui impactera TOUS LES TRAVAILLEURS de ce pays. Un alignement par le bas pour tous. Alors crachez sur les syndicats. C est votre droit mais un beau matin vous allez vous réveiller avec un sacré mal au derrière.
Excusez moi mais quand j entends tous ces braillards de français gueuller à cause des grèves je me dis mon Dieu quels bandes de c... car demain ce sont leurs mômes qui seront les nouveaux esclaves de ce monde.
J arrêté là mon propos. Je suis consterné de tant de bêtise humaine uniquement dictée par la jalousie et ce virus de la médiocrité de la pensée par un peuple d aigris
Qui jalouse son voisin.
C est tout ce que j ai à dire. Demain nos enfants ne nous remercieront pas de tant de lâcheté.