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Yann Begervil a écrit :
je te signale que cela a déjà été fait pour le Fret !

Et c'est une réussite : aucune société privée en 2017 chargée du fret ferroviaire en France ne fait de bénéfice. Aucune. Et pour cause : la privatisation qui a tenté de créé une concurrence du fret ferroviaire s'est écroulée face à la concurrence rude du transport routier, moins onéreux.

Un succès remarquable. :roll:

Comme je l'expliquais : cela ne peut fonctionner qu'en monopole de grande taille pour pouvoir faire des économies d'échelle suffisantes pour rendre effective ce mode de transport... :roll:

Mais bon, quand ça veut pas comprendre, je peux pas y faire grand chose...

Fonck1 a écrit :

superjms77 a écrit :
non , la sncf ne gere pas les rails. tout a été scindé justement
Cela doit s’appeler Reseau ferré ou quelque chose comme cela

tu te trompes RFF n’existe plus, ça a été racheté ou remplacé par SNCF RESEAU !

C'est pareil

[quote="vincent"] [quote="Skeptical Guy"] [


Même en réformant en ce sens, ça n'existera pas la concurrence. Faut vous le dire comment ?

vous le direz comme vous voulez lorsquevous nous aurez dit et prouvé que ce n 'est pas la concurrence qui a fait baisser les prix.

...............EN ITALIE

vincent a écrit : vous le direz comme vous voulez lorsquevous nous aurez dit et prouvé que ce n 'est pas la concurrence qui a fait baisser les prix.

Je répète : une entreprise devient naturellement un monopole quand les économies d'échelle sont croissants avec la taille de l'entreprise et de ses moyens de production, ce que les entreprises ferroviaires sont par excellence. Cela pousse obligatoirement à deux situations :
- un monopole public sur lequel on peut contrôler les prix et faire en sorte qu'ils soient juste à peine au dessus du coût marginal pour rendre accessible ce bien ou service ;
- un monopole privé non contrôlé qui pourra ajuster les prix selon son envie et donc augmenter les prix sans rapport avec le coût marginal et créé une situation de rente qui peut se faire au détriment de l'usager ou consommateur.

Même des lycéens comprennent ça. Et vu le niveau du système éducatif actuellement, on ne peut pas dire que ce soit glorieux pour les forumeurs ici présents d'avoir un niveau inférieur à celui là de ne pas comprendre ça.

Ensuite , pour la privatisation , il me semble bien avoir entendu que Vinci allait s' en faire une paire en platine car il y avait beaucoup a gagner . Vous pensez que le privé viendra pour perdre del' argent ? ben non une entreprise viendra pour gagner de l' argent . Et donc , elle gagnera de l' argent en augumentant les tarifs ? ben on ira se transpoter ailleurs....a la SNCF par exemple .

Il faut toujours éviter des propos dogmatiques (qui viennent d'une malformation de gauche......).....ça vous revient forcément dans les dents un jour .

Tu m'étonnes que les entreprises privées vont se ruer dans la faille : elles auront le droit à des subventions publiques pour la gestion du transport. C'est de l'argent gratuit pour elles, une rente distribuée par l'Etat et les régions qu'elles pourront exiger sans effort parce qu'en situation de monopole...

C'est pas une question "de gauche" ou "de droite".

Skeptical Guy a écrit :

Yann Begervil a écrit :
je te signale que cela a déjà été fait pour le Fret !

Et c'est une réussite : aucune société privée en 2017 chargée du fret ferroviaire en France ne fait de bénéfice. Aucune. Et pour cause : la privatisation qui a tenté de créé une concurrence du fret ferroviaire s'est écroulée face à la concurrence rude du transport routier, moins onéreux.

Un succès remarquable. :roll:

Comme je l'expliquais : cela ne peut fonctionner qu'en monopole de grande taille pour pouvoir faire des économies d'échelle suffisantes pour rendre effective ce mode de transport... :roll:

Mais bon, quand ça veut pas comprendre, je peux pas y faire grand chose...

Non, la preuve, ça fonctionne en Allemagne!
Si ça ne marche pas aussi bien en France, c''est qu'il n'y a pas eu de volonté politique pour mettre en œuvre les directives du Grenelle de l’environnement.

Skeptical Guy a écrit :

Yann Begervil a écrit :
je te signale que cela a déjà été fait pour le Fret !

Et c'est une réussite : aucune société privée en 2017 chargée du fret ferroviaire en France ne fait de bénéfice. Aucune. Et pour cause : la privatisation qui a tenté de créé une concurrence du fret ferroviaire s'est écroulée face à la concurrence rude du transport routier, moins onéreux.

Un succès remarquable. :roll:

Comme je l'expliquais : cela ne peut fonctionner qu'en monopole de grande taille pour pouvoir faire des économies d'échelle suffisantes pour rendre effective ce mode de transport... :roll:

Mais bon, quand ça veut pas comprendre, je peux pas y faire grand chose...

L’ouverture à la concurrence du transport ferroviaire ne devrait pas changer le quotidien des usagers du train et des salariés de la ligne Carhaix-Guingamp, privée depuis 1967.
C’est une ligne ferroviaire unique en France : la liaison TER, qui relie Carhaix (Finistère) à Guingamp et Paimpol (Côtes-d’Armor), est la seule gérée par une entreprise privée, la CFTA, filiale du groupe Transdev*, qui exploite les 89 km pour le compte de la SNCF. « J’ai toujours pensé que c’était une ligne SNCF, s’étonne Thomas, 32 ans, devant la gare de Carhaix. J’avoue que je ne vois pas trop la différence. »

superjms77 a écrit :

Fonck1 a écrit :

tu te trompes RFF n’existe plus, ça a été racheté ou remplacé par SNCF RESEAU !

C'est pareil

non, c'est 100% l'état qui gère ça.

la SNCF non.

ce sont deux entités bien distinctes.

Skeptical Guy a écrit :

Yann Begervil a écrit :
je te signale que cela a déjà été fait pour le Fret !

Et c'est une réussite : aucune société privée en 2017 chargée du fret ferroviaire en France ne fait de bénéfice. Aucune. Et pour cause : la privatisation qui a tenté de créé une concurrence du fret ferroviaire s'est écroulée face à la concurrence rude du transport routier, moins onéreux.

Un succès remarquable. :roll:

Comme je l'expliquais : cela ne peut fonctionner qu'en monopole de grande taille pour pouvoir faire des économies d'échelle suffisantes pour rendre effective ce mode de transport... :roll:

Mais bon, quand ça veut pas comprendre, je peux pas y faire grand chose...

le fret est entièrement géré par des gauchistes en grève ou à l'apéro comment veux tu que ce service soit utilisé, les transporteurs ont autre chose à foutre.

vincent a écrit :

Skeptical Guy a écrit :

Et c'est une réussite : aucune société privée en 2017 chargée du fret ferroviaire en France ne fait de bénéfice. Aucune. Et pour cause : la privatisation qui a tenté de créé une concurrence du fret ferroviaire s'est écroulée face à la concurrence rude du transport routier, moins onéreux.

Un succès remarquable. :roll:

Comme je l'expliquais : cela ne peut fonctionner qu'en monopole de grande taille pour pouvoir faire des économies d'échelle suffisantes pour rendre effective ce mode de transport... :roll:

Mais bon, quand ça veut pas comprendre, je peux pas y faire grand chose...

L’ouverture à la concurrence du transport ferroviaire ne devrait pas changer le quotidien des usagers du train et des salariés de la ligne Carhaix-Guingamp, privée depuis 1967.
C’est une ligne ferroviaire unique en France : la liaison TER, qui relie Carhaix (Finistère) à Guingamp et Paimpol (Côtes-d’Armor), est la seule gérée par une entreprise privée, la CFTA, filiale du groupe Transdev*, qui exploite les 89 km pour le compte de la SNCF. « J’ai toujours pensé que c’était une ligne SNCF, s’étonne Thomas, 32 ans, devant la gare de Carhaix. J’avoue que je ne vois pas trop la différence. »

Tout à fait. Encore un exemple qui montre que l'ouverture à la concurrence est tout à fait possible.
Cette résistance à l'ouverture à la concurrence, c'est uniquement du corporatisme.
Les agents SNCF ont conscience qu'ils ne pourront pas conserver éternellement leurs privilèges acquis parce qu'ils avaient le monopole et pouvait bloquer le pays.
Heureusement cette situation scandaleuse va bientôt se terminer.
C'est une très bonne nouvelle pour tous les français. Les régions vont pouvoir passer des appels d'offre pour les TER.
Les meilleurs offres seront sélectionnées et les impôts locaux pourront baisser, car il ne faut se raconter des histoires, les lignes TER sont souvent subventionnées par les régions.

Fonck1 a écrit : le fret est entièrement géré par des gauchistes en grève ou à l'apéro comment veux tu que ce service soit utilisé, les transporteurs ont autre chose à foutre.

Ce sont des entreprises privées qui gèrent le fret aux dernières nouvelles. Arrêtez de dire de la merde et de reporter la faute sur un coupable sorti de nulle part par confort.

Yann Begervil a écrit : Non, la preuve, ça fonctionne en Allemagne!
Si ça ne marche pas aussi bien en France, c''est qu'il n'y a pas eu de volonté politique pour mettre en œuvre les directives du Grenelle de l’environnement.

Ce sont des monopoles régionaux privés.

Faut le dire comment au juste pour que ça finisse par entrer ?

Concernant le fret, l'Allemagne est obligé d'entamer depuis l'an passé un plan de relance pour sauver le secteur. Ce n'est pas un succès remarquable là non plus. Le fret ferroviaire n'a pas cessé de perdre des parts de marché constamment depuis longtemps en Allemagne, même privatisé.

http://www.actu-transport-logistique.fr ... 420112.php

Je commence à fatiguer. C'est pas possible d'être aveuglé à ce point et de défendre un truc qui n'est même pas réel.

Skeptical Guy a écrit :

Yann Begervil a écrit : Non, la preuve, ça fonctionne en Allemagne!
Si ça ne marche pas aussi bien en France, c''est qu'il n'y a pas eu de volonté politique pour mettre en œuvre les directives du Grenelle de l’environnement.

Ce sont des monopoles régionaux privés.

Faut le dire comment au juste pour que ça finisse par entrer ?

Concernant le fret, l'Allemagne est obligé d'entamer depuis l'an passé un plan de relance pour sauver le secteur. Ce n'est pas un succès remarquable là non plus. Le fret ferroviaire n'a pas cessé de perdre des parts de marché constamment depuis longtemps en Allemagne, même privatisé.

http://www.actu-transport-logistique.fr ... 420112.php

Je commence à fatiguer. C'est pas possible d'être aveuglé à ce point et de défendre un truc qui n'est même pas réel.

Je ne comprends pas. Le problème du fret ferroviaire n'est pas lié au fait que la concurrence existe en Allemagne dans le transport ferroviaire. C'est un problème de logistique dite "juste à temps" où l'on préfère de nombreux approvisionnements en faible quantité. Dans ce type de logistique, la route est préférée au rail.

Skeptical Guy a écrit :

Je commence à fatiguer. C'est pas possible d'être aveuglé à ce point et de défendre un truc qui n'est même pas réel.

revenons au but recherché par ces réformes . Vous dites que cela va enrichir les stés privées .....que ce n 'est pas évident que les pix billets baissent......que ça ne marchera pas ,etc etc .....

Il est certain quel'objectif de Macron est de faire baisser le pouvoir d' achat ,seule manière d'être réélu en 2022 .

Il l' a déja fait en mettant sur la route Les Cars , qui comme tout le monde le sait , sont ruineux , et qu' il va enrichir encore plus ces compagnies en fermant les lignes ferroviaires que déservent ces cars. Cela devrait vous réjouir , il va se cramer et" Mélenchon va arriver er , sans se préssser, le grand mélench , le grand mélench avec son cheval et son pti vélo" sur l' air de Zorro est arrivé de Henri Salvador

Victor a écrit :
Je ne comprends pas. Le problème du fret ferroviaire n'est pas lié au fait que la concurrence existe en Allemagne dans le transport ferroviaire. C'est un problème de logistique dite "juste à temps" où l'on préfère de nombreux approvisionnements en faible quantité. Dans ce type de logistique, la route est préférée au rail.

Explication partiellement vraie, mais insuffisante.

La route représente 80 à 85% du transport de fret outre-Rhin (et en Europe globalement), ce qui ne peut pas s'expliquer uniquement avec une logistique "juste à temps", notamment sur des trajets longs et transnationaux, le tout qui plus est dans un contexte de frontières européennes ouvertes.

La concurrence n'est pas le problème, c'est juste la mauvaise solution et ça n'a pas aidé au développement du fret ferroviaire, qui continue d'agoniser au contraire ici comme outre-Rhin.

Donc, que faut-il en déduire ? Pourquoi la privatisation n'a pas aidé ce secteur contrairement à ce qui était supposé initialement ?

vincent a écrit :
revenons au but recherché par ces réformes . Vous dites que cela va enrichir les stés privées .....que ce n 'est pas évident que les pix billets baissent......que ça ne marchera pas ,etc etc .....

Il est certain quel'objectif de Macron est de faire baisser le pouvoir d' achat ,seule manière d'être réélu en 2022 .

Il l' a déja fait en mettant sur la route Les Cars , qui comme tout le monde le sait , sont ruineux , et qu' il va enrichir encore plus ces compagnies en fermant les lignes ferroviaires que déservent ces cars. Cela devrait vous réjouir , il va se cramer et" Mélenchon va arriver er , sans se préssser, le grand mélench , le grand mélench avec son cheval et son pti vélo" sur l' air de Zorro est arrivé de Henri Salvador

Je ne sais pas vraiment quelles sont les intentions de Macron. J'ignore le fond de sa pensée et je ne lui ferai aucun procès à ce sujet. Je ne juge que les actes, pas la personnalité des politiques, au maximum.

Les cars ont effectivement fait un flop et plusieurs compagnies ont déjà mis la clé sous la porte, faute de remplissage suffisant. Et je ne me réjouis pas vraiment que ça profite à Mélenchon vu son projet. J'suis même pas sûr que ça profite vraiment à Mélenchon d'ailleurs.