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Skeptical Guy a écrit :

Yann Begervil a écrit :
Chaque année l’Etat et les collectivités locales apportent plus de 10 milliards d’euros de subventions à la SNCF. Pour la Deutsche Bahn depuis la libéralisation du rail, c'est 2 fois moins!!!

Subventions qui servent à l'investissement (modernisation du réseau, des gares, des équipements roulants) pour rappel, surtout depuis 2013, où une succession de modernisations des équipements est opérée. Les Allemands n'ont pas ce besoin de modernisation actuellement, d'où une plus faible subvention puisqu'ils ont déjà du matériel en bon état.

L'Allemagne a elle aussi procédé à de lourdes subventions par le passé pour une modernisation du matériel avant de passer son réseau et les exploitants à la privatisation. Autrement dit, le contribuable allemand a payé les investissements et les entreprises privées ont récupéré le retour sur investissement par la suite... Jolie opération financière : le contribuable paye, les entreprises privées récupèrent le pactole ensuite.

...............
Il faut aussi ajouter qu'en 1994 en Allemagne, lors de la restructuration du réseau ferroviaire, l'Etat a épongé la dette de 33 milliards, pour que le nouveau système reparte sur des bases saines.

AAAgora a écrit :

Skeptical Guy a écrit :

Subventions qui servent à l'investissement (modernisation du réseau, des gares, des équipements roulants) pour rappel, surtout depuis 2013, où une succession de modernisations des équipements est opérée. Les Allemands n'ont pas ce besoin de modernisation actuellement, d'où une plus faible subvention puisqu'ils ont déjà du matériel en bon état.

L'Allemagne a elle aussi procédé à de lourdes subventions par le passé pour une modernisation du matériel avant de passer son réseau et les exploitants à la privatisation. Autrement dit, le contribuable allemand a payé les investissements et les entreprises privées ont récupéré le retour sur investissement par la suite... Jolie opération financière : le contribuable paye, les entreprises privées récupèrent le pactole ensuite.

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Il faut aussi ajouter qu'en 1994 en Allemagne, lors de la restructuration du réseau ferroviaire, l'Etat a épongé la dette de 33 milliards, pour que le nouveau système reparte sur des bases saines.

je crois que tout le monde aimerait sur terre que l'état arrive et éponge ses créances
ah l'état régent avec l'argent des "gentils autres"....

En tous cas une seule chose à dire : bon courage à tous ceux qui vont souffrir de ces grèves mais comme tout ça passera

En somme ,les Français doivent continuer à payer tous les ans une énorme facture pour des employés qui sont de ceux qui travaillent le - dans le pays. Et trouver normal leur grève .
TTES grandes entreprises françaises du privé qui auraient chaque année un résultat financier aussi cata. que la SNCF seraient dans l'obligation de déposer le bilan .Exceptionnellement avec des garanties ,certaines entreprises peuvent avoir un sursis d'un an .
Une grève pour les ouvriers du bâtiment par ex afin qu'ils puissent prendre une retraite à 55 ans se justifierait.
Au titre de l'Egalité du célèbre fronton républicain.
Bref on va avoir tous les fonctionnaires avec leur petit drapeau à la main .Et à la fin de leur promenade ,fatigués d'une longue marche ,ils se feront une petite bière ,au mieux une pizza .
C'est dur fonctionnaire .Et cheminot ,j'en parle mm pas .

Skeptical Guy a écrit :

Yann Begervil a écrit :
Chaque année l’Etat et les collectivités locales apportent plus de 10 milliards d’euros de subventions à la SNCF. Pour la Deutsche Bahn depuis la libéralisation du rail, c'est 2 fois moins!!!

Subventions qui servent à l'investissement (modernisation du réseau, des gares, des équipements roulants) pour rappel, surtout depuis 2013, où une succession de modernisations des équipements est opérée. Les Allemands n'ont pas ce besoin de modernisation actuellement, d'où une plus faible subvention puisqu'ils ont déjà du matériel en bon état.

L'Allemagne a elle aussi procédé à de lourdes subventions par le passé pour une modernisation du matériel avant de passer son réseau et les exploitants à la privatisation. Autrement dit, le contribuable allemand a payé les investissements et les entreprises privées ont récupéré le retour sur investissement par la suite... Jolie opération financière : le contribuable paye, les entreprises privées récupèrent le pactole ensuite.

La France aussi s'est endettée pour moderniser son réseau et elle subventionne toujours 2 fois plus que l'Allemagne! il faut arrêter la gabegie.

Un "pactole" qui nous coute 10 milliards par an , merci du cadeau!

bonjour
Intox ou pas ? grèves et manifestations couplées jeudi seraient importantes :
Les syndicats de cheminots qui n'avaient pas prévu de grèves de transport pour acheminer les manifestants ( c'était de bonne guerre) doivent s'y résoudre :
« Certaines gares risquent de ressembler à des gares fantômes demain. La grève des cheminots de la SNCF contre la réforme du ferroviaire, prévue en même temps que celle des fonctionnaires, s'annonce en effet très suivie. Les premières prévisions de trafic, fournies ce matin par le patron de la SNCF Guillaume Pepy, et par la ministre des Transports Élisabeth Borne, prévoient la circulation de seulement 30% des trains d'Ile-de-France, 25% des Intercités, 50% des TER et 40% des TGV. Le mouvement débutera dès 19 heures ce mercredi et se poursuivra jusqu'à 8 heures du matin »

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
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Il faut aussi ajouter qu'en 1994 en Allemagne, lors de la restructuration du réseau ferroviaire, l'Etat a épongé la dette de 33 milliards, pour que le nouveau système reparte sur des bases saines.

je crois que tout le monde aimerait sur terre que l'état arrive et éponge ses créances
ah l'état régent avec l'argent des "gentils autres"....

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Quoi vous contestez la véridicité de l'effacement de la dette par l'Etat en Allemagne de 33 milliards ?

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
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Il faut aussi ajouter qu'en 1994 en Allemagne, lors de la restructuration du réseau ferroviaire, l'Etat a épongé la dette de 33 milliards, pour que le nouveau système reparte sur des bases saines.

je crois que tout le monde aimerait sur terre que l'état arrive et éponge ses créances
ah l'état régent avec l'argent des "gentils autres"....

C'est même encore plus "simple" que cela. Les personnes comme Agora pensent que l'état peut s'endetter de manière infinie et à taux zéro. Avec eux, c'est magique, il n'y a plus de problème financier, plus de problème d'argent. Super !
La dette de la SNCF est reprise par l'état qui s'endette un peu plus en s'endettant auprès de la banque de France à taux zéro !
Elle est pas belle la vie !

Et si demain était le départ pour "changer la vie", vieux slogan de 68 je crois!

AAAgora a écrit :

oups a écrit :

C'est marrant venant de vous ce curieux parallèle entre les statut du cheminot et d'autres zavantages zindus
Ceci dit ca doit etre plus facile pour un cheminot de se faire elire , que pour un élu de conduire un TGV

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Pourquoi ? le statut des politiques n'est pas bourré de privilèges ?
Pourquoi Macron pense aux cheminots et pas aux politiques ?

C'est marrant aussi cette habitude de repondre aux questions que l'on fait semblant de na pas comprendre( ou pas )
en se refugiant derriere d'autres questions :lol:Bref , ca milite , ca milite , ca ne discute pas

oups a écrit :

AAAgora a écrit :
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Pourquoi ? le statut des politiques n'est pas bourré de privilèges ?
Pourquoi Macron pense aux cheminots et pas aux politiques ?

C'est marrant aussi cette habitude de repondre aux questions que l'on fait semblant de na pas comprendre( ou pas )
en se refugiant derriere d'autres questions :lol:Bref , ca milite , ca milite , ca ne discute pas

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Quand on veut supprimer des privilèges on commence par le haut et pas par le bas.
Je sais que vous n'êtes pas d'accord : on tape sur le faible et on lèche les bottes du fort.

AAAgora a écrit :

oups a écrit :

C'est marrant aussi cette habitude de repondre aux questions que l'on fait semblant de na pas comprendre( ou pas )
en se refugiant derriere d'autres questions :lol:Bref , ca milite , ca milite , ca ne discute pas

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Quand on veut supprimer des privilèges on commence par le haut et pas par le bas.
Je sais que vous n'êtes pas d'accord : on tape sur le faible et on lèche les bottes du fort.

Tu tombes dans des arguments populistes de bas étage. C'est le peuple contre les "élites" avec toi. Cela ressemble fort au discours anti-establishment du RN, c'est peut-être chez eux que tu trouves ton inspiration ?
Tu sais, que le RN et MLP sont vent debout contre cette réforme de la SNCF !

AAAgora a écrit :

oups a écrit :

C'est marrant aussi cette habitude de repondre aux questions que l'on fait semblant de na pas comprendre( ou pas )
en se refugiant derriere d'autres questions :lol:Bref , ca milite , ca milite , ca ne discute pas

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Quand on veut supprimer des privilèges on commence par le haut et pas par le bas.
Je sais que vous n'êtes pas d'accord : on tape sur le faible et on lèche les bottes du fort.

Non , on ne tape sur personne ( ya bien un DRH Air France en ptite culotte , par ci par la mais ca reste anecdotique ):lol:
On demande juste a chacun de s' assumer lui meme afin de pas en laisser la charge aux autres qui sont deja fort occupés a s' assumer eux mêmes. Certains appelent ca indifference , voir egoisme , d'autres responsabilité voir simple bon sens
Et puis en plus , du plus profond des oceans a tout la haut la haut dans les nuages , c'est comme ca que ca marche , nan ?

AAAgora a écrit :

oups a écrit :

C'est marrant aussi cette habitude de repondre aux questions que l'on fait semblant de na pas comprendre( ou pas )
en se refugiant derriere d'autres questions :lol:Bref , ca milite , ca milite , ca ne discute pas

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Quand on veut supprimer des privilèges on commence par le haut et pas par le bas.
Je sais que vous n'êtes pas d'accord : on tape sur le faible et on lèche les bottes du fort.

Oui, vivement La nuit du 4 août, un peu de terreur, que quelques têtes tombent, et le retour de l'Empereur!

AAAgora a écrit :

oups a écrit :

C'est marrant aussi cette habitude de repondre aux questions que l'on fait semblant de na pas comprendre( ou pas )
en se refugiant derriere d'autres questions :lol:Bref , ca milite , ca milite , ca ne discute pas

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Quand on veut supprimer des privilèges on commence par le haut et pas par le bas.
Je sais que vous n'êtes pas d'accord : on tape sur le faible et on lèche les bottes du fort.

Je suis un peu d' accord avec ça. Le gouvernement nous jette en pâture les cheminots et leurs avantages en prenant l'opinion publique pour témoin? Qui peut aller contre la suppression de certains avantages ?? Mais en fait à travers les cheminots c'est les services publics que l'Etat est en train de vouloir détruire pour laisser les monopoles du privé s'installer.
Je ne suis pas sur que nous gagnons au change, on a jamais vu le prix des péages d'autoroutes baisser suite aux privatisations.
J'aurais préféré voir s'engager une vaste réforme de la SNCF pour la remettre au service des Français plutôt que de voir les grands groupes du privé venir se saisir des tronçons les plus rentables et laisser à la charge du contribuable ce qui ne l'est pas.
Au final on aura toujours du déficit, sauf que les recettes des meilleurs tronçons iront directement dans la poche des gros actionnaires qui mènent cette politique de privatisations forcenées.