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AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Tu es en train de nous expliquer, si je comprends bien, qu'il y a une montée des partis populistes anti-UE en Europe. C'est bien cela ?
Mais cela, on ne t'avait pas attendu pour s'en apercevoir ...

La raison de cette montée des mouvements populistes anti-UE ?
Plusieurs remarques.
1 - c'est un mouvement que l'on retrouve dans toute l'Europe. Ce n'est pas une problématique franco-française.
2 - Cela se traduit plutôt par une montée de l'extrême-gauche dans le sud de l'Europe et par une montée de l'extrême-droite dans les pays du Nord et de l'Est du continent. Le point commun étant la présentation de l'UE comme la cause des difficultés rencontrées par le "peuple", peuple idéalisé voire déifié par ces partis populistes.
3 - Cette montée des populistes est concomitante avec l'écroulement de la gauche traditionnelle, la social-démocratie partout en Europe ? Faut-il y voir une relation de cause à effet ?
4 - Cette montée des populismes est à mettre en parallèle avec la montée en puissance, en pleine puissance de la nouvelle région économiquement puissante, voire dominante, l'Asie et la Chine.

C''est ce quatrième point que je voie comme le plus pertinent. L'Europe qui a longtemps dominé le monde (avec les USA) se voit reléguée derrière la nouvelle puissance asiatique. Les peuples européens et particulièrement les classes les plus populaires prennent cette relégation de plein fouet (délocalisation, chômage). Ils en veulent à l'UE de ne pas avoir réussi à les maintenir dans leur statut précédent. A les avoir protégés de la montée en puissance de l'Asie.
Mais le décollage de l'Asie et de la Chine était-il arrêtable, était-ce même souhaitable ?
Les peuples européens sont en colère. Les populistes leur offrent sur un plateau une victime expiatoire, un bouc-émissaire, l'UE.
Mais cela n'arrangera pas leurs affaires, bien au contraire.

..............
Les peuples européens ne sont pas en colère, ils ont pris conscience d'une trahison des dirigeants européens.
Ils ont attendus longtemps avant de comprendre que le projet européen n'était pas pour eux, que leurs attentes ne seront jamais satisfaites, car le projet a été modelé pour les "autres"

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
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Les peuples européens ne sont pas en colère, ils ont pris conscience d'une trahison des dirigeants européens.
Ils ont attendus longtemps avant de comprendre que le projet européen n'était pas pour eux, que leurs attentes ne seront jamais satisfaites, car le projet a été modelé pour les "autres"

.
Et voilà encore et toujours les zotres qui sont l'explication rabâchée par les populistes de tout poil.
Les zotres sont contre le peuple !
Et toi, mon pauvre agora, tu tombes dans ce panneau, dans ce piège si grossier.
La sortie de l'UE et de l'euro ne régleront aucun problème. Ce sera même une catastrophe compte tenu de la situation des finances publiques.
Personne ne prétend que l'UE est parfaite.
Par exemple, il est clair que l'élargissement vers les pays de l'Est a été trop rapide.
Mais les problèmes économiques et financiers de la France viennent très largement de la France elle-même.
A toujours accuser les zotres de nos problèmes nous empêchent de les solutionner et de s'attaquer vraiment à leurs causes franco-françaises.
Tu infantilises le peuple français en lui affirmant que ses problèmes viennent des zotres hors de la France ou des étrangers immigrés. C'est un comportement honteux qui ne t'honore pas.

gare au gorille a écrit : Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.

gare au gorille a écrit : Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.

gare au gorille a écrit : Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.

gare au gorille a écrit : Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
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Et voilà encore et toujours les zotres qui sont l'explication rabâchée par les populistes de tout poil.
Les zotres sont contre le peuple !
Et toi, mon pauvre agora, tu tombes dans ce panneau, dans ce piège si grossier.
La sortie de l'UE et de l'euro ne régleront aucun problème. Ce sera même une catastrophe compte tenu de la situation des finances publiques.
Personne ne prétend que l'UE est parfaite.
Par exemple, il est clair que l'élargissement vers les pays de l'Est a été trop rapide.
Mais les problèmes économiques et financiers de la France viennent très largement de la France elle-même.
A toujours accuser les zotres de nos problèmes nous empêchent de les solutionner et de s'attaquer vraiment à leurs causes franco-françaises.
Tu infantilises le peuple français en lui affirmant que ses problèmes viennent des zotres hors de la France ou des étrangers immigrés. C'est un comportement honteux qui ne t'honore pas.

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Je ne dis pas que les autres sont contre le peuple, mais j'affirme que le projet UE a été modelé pour satisfaire les intérêts des autres.
C'est différent, Victor.
Le peuple quand il n'est pas sur scène est condamné au rôle de spectateur.
Et on lui demande d'applaudir.....à savoir "bien voter" le film de la "dictature démocratique" autrement appelée ploutocratie.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
..........
Je ne dis pas que les autres sont contre le peuple, mais j'affirme que le projet UE a été modelé pour satisfaire les intérêts des autres.
C'est différent, Victor.
Le peuple quand il n'est pas sur scène est condamné au rôle de spectateur.
Et on lui demande d'applaudir.....à savoir "bien voter" le film de la "dictature démocratique" autrement appelée ploutocratie.

Les autres qui ne sont pas le peuple, bien entendu.
On peut tout à fait critiquer une politique, expliquer arguments à l'appui qu'elle ne donne aucun résultat ou pire des résultats négatifs. C'est même sain comme démarche, la critique argumentée avec contre propositions est toujours intéressante.
Mais par contre, imaginer un complot "des autres" contre le "peuple", ..., je veux bien qu'inconsciemment une classe sociale ou un groupe social défend en priorité ses intérêts mais delà à imaginer un complot conscient et volontaire contre "le peuple" ...
C'est digne de la théorie du complot.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
..............
Les peuples européens ne sont pas en colère, ils ont pris conscience d'une trahison des dirigeants européens.
Ils ont attendus longtemps avant de comprendre que le projet européen n'était pas pour eux, que leurs attentes ne seront jamais satisfaites, car le projet a été modelé pour les "autres"

Et voilà encore et toujours les zotres qui sont l'explication rabâchée par les populistes de tout poil.
Les zotres sont contre le peuple !
Et toi, mon pauvre agora, tu tombes dans ce panneau, dans ce piège si grossier.
La sortie de l'UE et de l'euro ne régleront aucun problème. Ce sera même une catastrophe compte tenu de la situation des finances publiques.
Personne ne prétend que l'UE est parfaite.
Par exemple, il est clair que l'élargissement vers les pays de l'Est a été trop rapide.
Mais les problèmes économiques et financiers de la France viennent très largement de la France elle-même.
A toujours accuser les zotres de nos problèmes nous empêchent de les solutionner et de s'attaquer vraiment à leurs causes franco-françaises.
Tu infantilises le peuple français en lui affirmant que ses problèmes viennent des zotres hors de la France ou des étrangers immigrés. C'est un comportement honteux qui ne t'honore pas.

oldeagle a écrit :

gare au gorille a écrit : Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.

Je ne donne pas raison à Victor sur l'attitude provocatrice et irresponsable du Président Italien, euh comment il s'appelle déjà ? C'est pas Mussolini ? Mais je lui donne raison sur la politique irresponsable que veulent mener le mouvement 5 étoiles et le parti régionaliste d'extrême droite !

La retraite à 55 ans, c'est pas réaliste. On a vu ce que ça a donné en Grèce.
Un revenu universel pour tout le monde, ça coute 100 milliards.
La réduction du temps de travail est encore plus une grosse faute, car passer de 39 h à 32 h, ça va augmenter le coût du travail, et faire augmenter spectaculairement les prix.

En fait, le parti dominant, c'est pas la ligue régionaliste, c'est le mouvement bolchevique 5 étoile qui lui a imposé ses mesures. En fait le parti d'extrême droite est soumis à celui d'extrême gauche. Il adore se faire entuber, visiblement !

vincent a écrit :

gare au gorille a écrit : Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.

%
le PIB moyende ces 10 derniéres années est de l' ordre de 2 000 milliards/ans

sur 10 ans vous mettez le même taux de prestations sociales qu' en Allemagne ,soit 10% du PIB en moins que nous n' aurions pasa emprunter.....et vous arrivez a économiser en 10 ans.....2 000 milliards.....donc , vous avez 200 mds de dette.....donc vous avez de la marge pour emprunter AFIN D INVESTIR , et de diminuer les charges sur les salaires......donc augmenter le pouvoir d' achat et faire baisser le chômage ......puisque la baisse du taux horaire nous rendra plus compétitif

la dette améne provoque donc du chômage ce que tout le monde peut comprendre . Il faut casser la dette ,donc commencer par baisser les prestations sociales pour désamorcer la pompe a chômage ; seul moyen de s 'en sortir

Fonck1 a écrit : je vois bien les italiens aller défendre leur tomato avec la diapora, main dans la main, devant les chinois....quelle marrade....

vivarais a écrit :

oldeagle a écrit :

Je ne donne pas raison à Victor sur l'attitude provocatrice et irresponsable du Président Italien, euh comment il s'appelle déjà ? C'est pas Mussolini ? Mais je lui donne raison sur la politique irresponsable que veulent mener le mouvement 5 étoiles et le parti régionaliste d'extrême droite !

La retraite à 55 ans, c'est pas réaliste. On a vu ce que ça a donné en Grèce.
Un revenu universel pour tout le monde, ça coute 100 milliards.
La réduction du temps de travail est encore plus une grosse faute, car passer de 39 h à 32 h, ça va augmenter le coût du travail, et faire augmenter spectaculairement les prix.

En fait, le parti dominant, c'est pas la ligue régionaliste, c'est le mouvement bolchevique 5 étoile qui lui a imposé ses mesures. En fait le parti d'extrême droite est soumis à celui d'extrême gauche. Il adore se faire entuber, visiblement !

lorsqu'il y a eu le dimanche de repos on avait dit que c'était irresponsable
cela a été encore pire , lorsqu'il s'est agi des congés payés
que dire lorsqu'il s'est agi des 35 h
etc
à chaque fois le meme argument est servi "c'est irresponsable"
ce n'est pas parce que le programme que les italiens ne correspond pas à notreidée que cela veut dire qu'il soit irresponsable