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Victor a écrit :

Crapulax a écrit :
Ce n'est pas la France qui est responsable du fait que des jeunes se fassent péter au nom de Dieu....

Ce sont les français qui sont responsables.
Depuis mai 68, les français se sont engouffrés dans la civilisation des loisirs, des plaisirs, de la jouissance qui ont remplacé les valeurs traditionnelles de la famille (nombreuse), de la religion, des valeurs chrétiennes.
On en paie le prix désormais.

Les ouvriers ont le droit, avaient le droit de vivre eux aussi, pas uniquement les riches rentiers, financiers, patrons, etc.Et n'oublie pas qu'ils avaient du mal à bouffer en bossant comme des dingues dans les usines, alors épargne nous ce discours, mai 68 était inévitable déjà pour cette raison.

hornby a écrit : Vivarais, avec un système de retraite par capitalisation, le rapport actif/retraité n' a plus aucune signification. Ce qui compte c'est le volume du capital épargné, le rendement de ce capital et la perennité de celui ci.
Il est assez cocasse de constater sur ce forum que les plus ardents défenseurs du capitalisme, sans en profiter pour la plupart, sont contre la retraite par capitalisation ???

vous pensez que la retraite par capitalisation sera plus avantageuse que celle aujourd'hui par repartition basée pour le privé sur les 25 meilleurs années , avant 2003 c'était les 10 meilleures années mais en 2002 les electeurs avaient voté pour un président à 82%
expliquez comment vous allez capitaliser avec des blancs dans votre carrière (chomage)
n'oubliez pas qu'avec les ordonnances le CDI n'a plus d'avenir ; l'avenir c'est le CDI de projet (c'est à dire des CDD plus long que 6 mois actuellement)
mais si cela convient majoritairement aux gens à moi aussi surtout que pour mes enfants comme ce fut le cas pour moi, ils travaillent à l'internationale et les bacs ++++++ etc sont rarement au chomage et recherchés par les chasseurs de tete
c'est les bacs----- qui seront les victimes du système
ceux que l'on traite d'analphabètes , de fainéants et d'alcooliques

Vivarais, sauf le respect que te dois, les "blancs" dans une carrière feront des trous autant dans une retraite par capitalisation que par répartition ?

hornby a écrit : Vivarais, sauf le respect que te dois, les "blancs" dans une carrière feront des trous autant dans une retraite par capitalisation que par répartition ?

faux car ils ne sont pas pris en compte dans le calcul des 25 meilleures années sauf évidemment si l'on est plus de 17 ans au chômage
là avec la capitalisation ce sera comme pour les points des complémentaires actuellement , les points acquis sur la totalité de la carrière
vous semblez ignorer qu'aujourd'hui un étudiant qui travaille un mois l'été et qui a gagné 1000 euros il a acquis un trimestre en droit sur les 162 nécessaires mais que c'est mille euros ne seront pas pris en compte pour pénaliser sa retraite puisque l'on prendra pour la calculer les 100 meilleurs trimestres c'est à dire souvent ceux de ses dernières années

Victor a écrit :

Crapulax a écrit :
Ce n'est pas la France qui est responsable du fait que des jeunes se fassent péter au nom de Dieu....

Ce sont les français qui sont responsables.
Depuis mai 68, les français se sont engouffrés dans la civilisation des loisirs, des plaisirs, de la jouissance qui ont remplacé les valeurs traditionnelles de la famille (nombreuse), de la religion, des valeurs chrétiennes.
On en paie le prix désormais.

Ce ne sont en rien les Français qui sont responsables Victor mais les gouvernants de la France qui se succédèrent.....
La laïcité date du début du XXème siècle donc il n'y a pas eu de changement après 68 puisque ce dernier était en cours depuis presque 60 ans.
(Ne pas oublier non plus qu'après guerre se sont succédés des gouvernements de Droite plutôt "conservateurs" et ce jusqu'en 1981.La chute vertigineuse de personnes se disant Catholiques ne fut donc pas accentuée sous mandatures de Gauche)

....Il ne faut pas confondre les Valeurs Chrétiennes et les valeurs morales ou le civisme c'est différent.
Puis il faut prendre en compte l'évolution des Moeurs.

Et si les Chrétiens sont de moins en moins nombreux en France c'est avant tout la faute de l'église et au Vatican.
Ce sont ces derniers qui ont "fermé" beaucoup d'églises....
Ce sont eux qui n'ont pas fait ce qu'il fallait pour maintenir une présence parmi la population.
Ils ont déserté en premier les endroits ou pourtant ils se devaient de rester...A commencer par les grandes zones bétonnées...Ils avaient préféré mettre eux aussi "à la marge" toute une partie de la population.
Ils se sont éloignés des plus pauvres et des endroits difficiles.

Et si l'église a perdu beaucoup de ses Fidèles c'est aussi parce qu'elle a souffert de plusieurs histoires judiciaires peu reluisantes...La pédophile a fait beaucoup de torts.

Ce ne sont pas les Français qui vendent les anciens lieus de Culte pour en faire des restos ou des hôtels.


Et pour finir l'état est séparé des Religions en France et il est hors de question de bourrer le crâne des Français avec telle ou telle Croyance.
La Religion relève du privé et non du public.

Je voulais te signaler que pour tes propos évoquant la perte des Valeurs Chrétiennes il y a un article dans le Figaro d'aujourd'hui qui parle de la présence de l'Islam qui réveille la Conscience Chrétienne en Europe......

le but de la manœuvre c'est de supprimer ou d'anéantir les retraites c'est ce que Bruxelles veut et la grande finance , et les français ont voté pour ça sans se rendre compte qu'ils vont rendre leurs petits enfants dans une pauvreté absolue au moment de leur retraite , pour ce faire les médias ont assommé les électeurs des affaires Pénélope et emplois fictifs et que si Macron n'était pas élu Hitler allait nous attaquer , et j'ai même constaté que des personnes âgées fermaient au moment des élections leurs portes et leurs volets bien avant la nuit de peur de se faire égorger par les allemands pas étonnant que Macron soit passé ,les médias ont bien rempli leur contrat par leurs commentaires que leur imposé les propriétaires de ces médias , faire peur , exciter les français les uns contre les autres exacerber les jalousies montrer du doigt les autres salariés pour faire passer leurs réformes comme je l'ai entendu ce matin par les sénateurs ce sont les français qui veulent ces réformes là j'en suis moins sûr car enfin de compte qu'est ce qu'ils auront en plus sur leur feuille de paie ou éventuellement sur leur retraite que les autres perdent un peu de leurs avantages à part la satisfaction de les voir perdre certains avantages .Pauvre France en être rendue là ! et cette politique d'anéantissement de petits avantages va se poursuivre pendant encore quatre ans !

evariste, tu n'as pas tort sur le fond, je partage ton point de vue. Maintenant la meilleure solution, si on ne veut pas voir ses enfants et ses petits enfants dans la gène voir la misère, c'est de ne pas en faire ???
Ou à la rigueur d'en faire le moins possible !
Personnellement je n'ai qu'une fille unique qui elle même n'a qu'une fille unique qui est en plus une petite fille unique, l'angoisse des lendemains qui déchanteront qui étreint nombre de familles nombreuses, n'existe pas chez moi.

hornby a écrit : evariste, tu n'as pas tort sur le fond, je partage ton point de vue. Maintenant la meilleure solution, si on ne veut pas voir ses enfants et ses petits enfants dans la gène voir la misère, c'est de ne pas en faire ???
Ou à la rigueur d'en faire le moins possible !
Personnellement je n'ai qu'une fille unique qui elle même n'a qu'une fille unique qui est en plus une petite fille unique, l'angoisse des lendemains qui déchanteront qui étreint nombre de familles nombreuses, n'existe pas chez moi.

oui vous avez raison la politique serait de ne plus faire de gamins un ou deux maxi par famille . A coups sûr avec la politique menée par Bruxelles et Macron le pays va s'enfoncer petit à petit dans la misère pour pas mal d'entre nous seuls les riches et la grande finance vont se régaler . Nos petits enfants vont connaitre des moments très difficiles par la faute de leurs parents analphabètes politiquement et économiquement ! inutile de prendre la brosse à reluire il faut que ces enfants se préparent au pire et en plus l'invasion des étrangers risque même de les obliger à quitter leur pays selon les cas et ce n'est pas de la science fiction puisque j'ai moi même été obligé de quitter ma région trop d'insécurité,chômage et impôts !

[quote="evariste"] le but de la manœuvre c'est de supprimer ou d'anéantir les retraites c'est ce que Bruxelles veut et la grande finance , et les français ont voté pour ça sans se rendre compte qu'ils vont rendre leurs petits enfants dans une pauvreté absolue au moment de leur retraite ,

les petits enfants,ça va, il suffit de les éduquer de manière a ce qu' ils soient autonomes , a ne pas leur faire un lavage de cerveau communiste . Pour l' instant ce sont bien les cotisations sociales , les impôts qui les rendent moins riches que ceux d' Europe du Nord .....dont une par estimputable aux retraites de luxe dont bénéficient les français . La faiblesse de leur pouvoir d' achat est due a leurs parents , a ceux qui se sont arcqueboutés pour que rien ne bouge, .....ceux là , dont vous faites partie sont d' affreux égoïstes .Et ils sont encore moins riches, seront encore moins riches ......si on continue a emprunter .....ceux sont eux qui vont payer la note.

En fait vous êtes un pompier pyromane , vous voulez accentuer l' incendie financier de la dette française

Il est certain que si vous leur avez inculqué a vos enfants , petits enfants qu' ils vont souffir .....ben , ils souffirirons , pas les miens ,mes enfants , petits enfants ont de la chance , les votres sont a plaindre.

Nous sommes en plein dans la liquidation du projet de République sociale qui soudait la France jusqu'à aujourd'hui. Maintenant on est clairement dans la guerre de tous contre tous, sauve qui peut et le liens qui unira les français sera la haine et la concurrence...magnifique.

Nous avons tout oublié des grands Républicains qui ont participé à renverser les despotismes..."Combien il est aisé de faire marcher toute chose dans une République où le peuple n'est pas corrompu; où l'égalité règne, on ne peut faire un principat; où elle ne se trouve pas, on ne peut faire une République" C.A Helvetius De l'Homme

crepenutella a écrit : Nous sommes en plein dans la liquidation du projet de République sociale qui soudait la France jusqu'à aujourd'hui. Maintenant on est clairement dans la guerre de tous contre tous, sauve qui peut et le liens qui unira les français sera la haine et la concurrence...magnifique.

Nous avons tout oublié des grands Républicains qui ont participé à renverser les despotismes..."Combien il est aisé de faire marcher toute chose dans une République où le peuple n'est pas corrompu; où l'égalité règne, on ne peut faire un principat; où elle ne se trouve pas, on ne peut faire une République" C.A Helvetius De l'Homme

hélas crepenutella oui vous avez raison nous en plein dans la liquidation du projet de la république sociale et ce n'est que le commencement . On a poussé la jalousie à l'extrême , dresser les gens les uns contre les autres pour mieux faire des réformes qui n'ont qu'un seul but la fin de nos acquis sociaux et la haine s'installe de partout pour y arriver . Les moyens employés sont d'ailleurs ignobles notamment quand on dresse les jeunes contre les vieux en disant c'est de leur faute si vous n'avez pas de travail c'est de leur faute à tout ce qui arrive en France , puis c'est la faute des cheminots , puis c'est la faute des fonctionnaires , puis c'est la faute des chômeurs ,puis c'est la faute des malades et chaque fois on montre ces gens du doigt chacun y a droit . Je ne pensais pas que la France en serait arriver là

crepenutella a écrit : Nous sommes en plein dans la liquidation du projet de République sociale qui soudait la France jusqu'à aujourd'hui. Maintenant on est clairement dans la guerre de tous contre tous, sauve qui peut et le liens qui unira les français sera la haine et la concurrence...magnifique.

Nous avons tout oublié des grands Républicains qui ont participé à renverser les despotismes..."Combien il est aisé de faire marcher toute chose dans une République où le peuple n'est pas corrompu; où l'égalité règne, on ne peut faire un principat; où elle ne se trouve pas, on ne peut faire une République" C.A Helvetius De l'Homme

la liquidation , c' est ce qui attend toute entreprise qui dépense plus d' argent qu' elle n'en gagne

Nous avons tout oublié des grands Républicains qui ont participé à renverser les despotismes..

et plus tard , personne n' oubliera la République de Macron qui aura renversé tous les corporatismes qui minaient la France

vincent a écrit :

crepenutella a écrit : Nous sommes en plein dans la liquidation du projet de République sociale qui soudait la France jusqu'à aujourd'hui. Maintenant on est clairement dans la guerre de tous contre tous, sauve qui peut et le liens qui unira les français sera la haine et la concurrence...magnifique.

Nous avons tout oublié des grands Républicains qui ont participé à renverser les despotismes..."Combien il est aisé de faire marcher toute chose dans une République où le peuple n'est pas corrompu; où l'égalité règne, on ne peut faire un principat; où elle ne se trouve pas, on ne peut faire une République" C.A Helvetius De l'Homme

la liquidation , c' est ce qui attend toute entreprise qui dépense plus d' argent qu' elle n'en gagne

Nous avons tout oublié des grands Républicains qui ont participé à renverser les despotismes..

et plus tard , personne n' oubliera la République de Macron qui aura renversé tous les corporatismes qui minaient la France

Je doute que le corporatisme de la finance et de la grande industrie soit vraiment attaqué...

Allora a écrit :

oldeagle a écrit :
C'est vrai que le social coûte très cher. Déjà quand on voit ce que cela pèse dans les budgets des départements, c'est effrayant !!!! Il y a des économies à faire.
Alors, peut être pas forcément supprimer toutes les aides, mais en supprimer certaines (celles qui coutent le plus à l'Etat, dont les APL, par exemple).

les aides sociales représentent entre 26 et 30% du PIB français ( mais tout va bien on n'a pas de dette ! )

la France est le pays ds le monde où les aides sociales sont les plus élevées
la France représente 1% de la population mondiale mais dépense 14% des aides sociales distribuées ds le monde

les aides sociales sont de l'argent réinjecté dans l'économie et facteur de la consommation
l'état en récupère 45.5 % correspondant au taux d''imposition
alors lorsque l'on dit les aides sociales sont de 30% en réalité vu le taux d'imposition en réalité ce n'est que 16%

Allora a écrit : Il est grand temps de revoir le sytème
C'est inadmissible que des personnes touchent plus en aides que si elles travaillaient ..

1º suppression pour moi urgente ! : plus d'allocations familiales à partir du 4º gosse
2º mutualisation des aides pour éviter des doublons et permettre un vrai contrôle des organismes qui donnent car certains jouent sur les aides nationales + les aides locales

surtout généraliser les controles : qui ne connait pas des fraudeurs dans son entourage
mere isolé qui vit en concubinage
RSA qui vit en couple avec quelqu'un qui a un salaire dont le montant ne donne pas droit à celui ci pour un couple marié ou en concubinage déclaré
idem pour les APL pour les mêmes raisons
il faut s'attaquer au vrai problème plutôt que de pénaliser les réels ayant droit