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vivarais a écrit :

Stounk a écrit :
Mais de quoi me parles-tu?

le sujet c'est le populisme pas les statuts de chaque catégorie de français ni leur condition de travail

Merci pour ce rappel à l'ordre, mais je ne faisais que rebondir sur le message d'un autre forumeur.

Stounk a écrit :

vivarais a écrit :

le sujet c'est le populisme pas les statuts de chaque catégorie de français ni leur condition de travail

Merci pour ce rappel à l'ordre, mais je ne faisais que rebondir sur le message d'un autre forumeur.

La montée des partis populistes est le résultat d'un écart qui n'a cessé de croître entre les "élites" et une grande partie de la population.
C'est lié à une perte des valeurs d'une grande partie de la population, par exemple de la valeur travail ou des valeurs familiales, des valeurs patriotiques, et à un égocentrisme de plus en plus fort. Mais il ne faut pas non plus dédouaner les "élites politiques" qui par facilité ont préféré plus ou moins mentir pour être plus facilement élus et ensuite mener des politiques qui pouvaient être assez éloignées des programmes originaux, tout cela a plombé les partis politiques classiques.

Stounk a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Ouais, un peu comme les employés de la Sécu, quoi...!

Je n'en sais rien, je te parle de ce que je connais. Tu bosses à la Sécu, toi?

Non, mais comme tout Français, j'ai eu un jour maille à partir avec cette organisation...

The Rat Pack a écrit :

Stounk a écrit :
Je n'en sais rien, je te parle de ce que je connais. Tu bosses à la Sécu, toi?

Non, mais comme tout Français, j'ai eu un jour maille à partir avec cette organisation...

Bah moi j'ai déjà rencontré un vendeur pas très sympa (et même plusieurs!), ce n'est pas pour ça que je dis que tous les vendeurs ne sont pas sympas...

Stounk a écrit : Le problème est le même un peu partout: mettre en concurrence les peuples. En France, on met en concurrence les travailleurs pauvres avec les travailleurs (encore plus pauvres) de Chine à qui on a donné le boulot des premiers, mais aussi avec les migrants qui essaient de venir bosser chez nous et que les grands secteurs de la restauration, du bâtiment, de l'agriculture, etc (tous ces gens qui votent bien à droite le reste du temps ), voient d'un très bon oeil.

Bref, le problème vient du fait que les gens les plus riches du pays qui détiennent le capital préfèrent accumuler un peu plus de richesse que de donner du travail correctement rémunéré à leurs compatriotes.

Et pourquoi donneraient ils quoi que se soit a ceux qui les discreditent et les insultent du matin au soir ?
Vous par exemple vous achetez systématiquement Francais , si vous me dites oui c'est que vous n'avez pas de televiseur , pas de cuvette en plastique que vous portez des chaussettes a 20 euros et sutout que vous nous n' ecrivez pas ici l'industrie francaise ne proposant plus rien qui permet de le faire

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Merci pour ce rappel à l'ordre, mais je ne faisais que rebondir sur le message d'un autre forumeur.

La montée des partis populistes est le résultat d'un écart qui n'a cessé de croître entre les "élites" et une grande partie de la population.
C'est lié à une perte des valeurs d'une grande partie de la population, par exemple de la valeur travail ou des valeurs familiales, des valeurs patriotiques, et à un égocentrisme de plus en plus fort. Mais il ne faut pas non plus dédouaner les "élites politiques" qui par facilité ont préféré plus ou moins mentir pour être plus facilement élus et ensuite mener des politiques qui pouvaient être assez éloignées des programmes originaux, tout cela a plombé les partis politiques classiques.

n'assimilez vous meme la valeur "travail , famille patrie " à de l'extremisme de droite
le travail n'est ce pas de qui fait marcher une société
la famille n'est elle pas la cellule de base d'une société
la patri n'est elle pas le ciment d'un groupe appellé nation ( cella est corecte lorqu'il s'agit de la fierté national lorsque l'on gagne la coupe du monde mais indecent lorsque l'on parle de nos valeurs nationales "liberté , égalité, fraternité"
le drapeau tricolore c'est bien pour un evennement sportif mais indecent pour un autre evennement

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
La montée des partis populistes est le résultat d'un écart qui n'a cessé de croître entre les "élites" et une grande partie de la population.
C'est lié à une perte des valeurs d'une grande partie de la population, par exemple de la valeur travail ou des valeurs familiales, des valeurs patriotiques, et à un égocentrisme de plus en plus fort. Mais il ne faut pas non plus dédouaner les "élites politiques" qui par facilité ont préféré plus ou moins mentir pour être plus facilement élus et ensuite mener des politiques qui pouvaient être assez éloignées des programmes originaux, tout cela a plombé les partis politiques classiques.

n'assimilez vous meme la valeur "travail , famille patrie " à de l'extremisme de droite
le travail n'est ce pas de qui fait marcher une société
la famille n'est elle pas la cellule de base d'une société
la patri n'est elle pas le ciment d'un groupe appellé nation ( cella est corecte lorqu'il s'agit de la fierté national lorsque l'on gagne la coupe du monde mais indecent lorsque l'on parle de nos valeurs nationales "liberté , égalité, fraternité"
le drapeau tricolore c'est bien pour un evennement sportif mais indecent pour un autre evennement

Tu remarqueras que depuis mai 68, toutes ces valeurs ont été (pour reprendre le terme employé par Zemmour) volontairement et systématiquement déconstruites !

Victor a écrit :

vivarais a écrit :

n'assimilez vous meme la valeur "travail , famille patrie " à de l'extremisme de droite
le travail n'est ce pas de qui fait marcher une société
la famille n'est elle pas la cellule de base d'une société
la patri n'est elle pas le ciment d'un groupe appellé nation ( cella est corecte lorqu'il s'agit de la fierté national lorsque l'on gagne la coupe du monde mais indecent lorsque l'on parle de nos valeurs nationales "liberté , égalité, fraternité"
le drapeau tricolore c'est bien pour un evennement sportif mais indecent pour un autre evennement

Tu remarqueras que depuis mai 68, toutes ces valeurs ont été (pour reprendre le terme employé par Zemmour) volontairement et systématiquement déconstruites !

et l'on continue parce qu'elles auraient soit disant un relent de régime de vichy

Stounk a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Non, mais comme tout Français, j'ai eu un jour maille à partir avec cette organisation...

Bah moi j'ai déjà rencontré un vendeur pas très sympa (et même plusieurs!), ce n'est pas pour ça que je dis que tous les vendeurs ne sont pas sympas...

Il ne s'agit pas d'être sympa ou non, ça, on peut s'en accommoder... Non, je parle du peu d'ardeur et d'efficacité mise à la résolution de problèmes pour lesquels un employé du privé mettrait (au moins) deux fois moins de temps.
A la décharge de ces fonctionnaires, il faut dire aussi qu'ils doivent quelquefois obéir à des règlements ubuesques. Par exemple, il y a encore peu, pour obtenir le renouvellement de sa carte nationale d'identité, il fallait apporter la preuve qu'on était Français...
Autre exemple, personnel cette fois, parce que j'ai eu une carrière professionnelle non linéaire, et que j'ai changé plusieurs fois de statut, il aura fallu 2 ans (DEUX ANS!!!) pour que mes 6 caisses de retraite se mettent d'accord et me versent ma pension... Et le fait que j'aurais pu ne pas avoir d'argent pour patienter, rien à battre!
Et la dernière (promis!), une chef de service de je ne sais plus quelle administration, qui remontait de la loge du gardien où elle avait assisté à la télé aux obsèques de Jean Gabin (sur ses heures de taf, bien sûr), qui nous a dit sans rougir qu'il lui restait 3 mois de congés maladie à prendre... Essayez donc dans le privé...!

Stounk a écrit : Le problème est le même un peu partout: mettre en concurrence les peuples. En France, on met en concurrence les travailleurs pauvres avec les travailleurs (encore plus pauvres) de Chine à qui on a donné le boulot des premiers, mais aussi avec les migrants qui essaient de venir bosser chez nous et que les grands secteurs de la restauration, du bâtiment, de l'agriculture, etc (tous ces gens qui votent bien à droite le reste du temps ), voient d'un très bon oeil.

Bref, le problème vient du fait que les gens les plus riches du pays qui détiennent le capital préfèrent accumuler un peu plus de richesse que de donner du travail correctement rémunéré à leurs compatriotes.

Et pourquoi donneraient ils quoi que se soit a ceux qui les discreditent et les insultent du matin au soir ?
Vous par exemple vous achetez systématiquement Francais , si vous me dites oui c'est que vous n'avez pas de televiseur , pas de cuvette en plastique que vous portez des chaussettes a 20 euros et sutout que vous nous n' ecrivez pas ici l'industrie francaise ne proposant plus rien qui permet de le faire

oups a écrit :

Stounk a écrit : Le problème est le même un peu partout: mettre en concurrence les peuples. En France, on met en concurrence les travailleurs pauvres avec les travailleurs (encore plus pauvres) de Chine à qui on a donné le boulot des premiers, mais aussi avec les migrants qui essaient de venir bosser chez nous et que les grands secteurs de la restauration, du bâtiment, de l'agriculture, etc (tous ces gens qui votent bien à droite le reste du temps ), voient d'un très bon oeil.

Bref, le problème vient du fait que les gens les plus riches du pays qui détiennent le capital préfèrent accumuler un peu plus de richesse que de donner du travail correctement rémunéré à leurs compatriotes.

Et pourquoi donneraient ils quoi que se soit a ceux qui les discreditent et les insultent du matin au soir ?
Vous par exemple vous achetez systématiquement Francais , si vous me dites oui c'est que vous n'avez pas de televiseur , pas de cuvette en plastique que vous portez des chaussettes a 20 euros et sutout que vous nous n' ecrivez pas ici l'industrie francaise ne proposant plus rien qui permet de le faire

Cela va dans le sens de ce que je dis.

Stounk a écrit :
Je ne comprends pas le côté automatique de la dernière phrase du commentaire précédent. Je pense que cela varie fortement d'une personne à l'autre et probablement aussi d'une branche à l'autre.

Pour parler de ce que je connais, le conservatoire, les profs ne se défoncent pas pour espérer gagner plus ou obtenir une meilleure place comme dans le privé, mais parce que leur métier, leur mission leur tient à coeur. Ils ne sont pas arrivé là par hasard et savaient qu'ils occuperaient un emploi qui ne paie pas beaucoup (mais où en effet, il y a certains avantages, comme la sécurité de l'emploi ou les vacances nombreuses), mais ils savaient surtout qu'ils feraient un métier passionnant, pour peu qu'on ait envie de transmettre et de tirer vers le haut les gens. Je ne vois pas vraiment ce que sont censés faire de plus que nous nos collègues bossant dans des structures privées.

effectivement, s'il y en a qui se défoncent, dans les écoles, les hôpitaux, la police, etc, c'est par dévouement et/ou intérêt du travail.
il y en a aussi dans le privé
mais ce n'est pas le cas de tout le monde, d'autres marchent à la carotte et sinon, "font leurs heures"
dans certains services, ce sont les précaires qui fournissent l'essentiel du travail face aux titulaires

danielfr40 a écrit :

Stounk a écrit :
Je ne comprends pas le côté automatique de la dernière phrase du commentaire précédent. Je pense que cela varie fortement d'une personne à l'autre et probablement aussi d'une branche à l'autre.

Pour parler de ce que je connais, le conservatoire, les profs ne se défoncent pas pour espérer gagner plus ou obtenir une meilleure place comme dans le privé, mais parce que leur métier, leur mission leur tient à coeur. Ils ne sont pas arrivé là par hasard et savaient qu'ils occuperaient un emploi qui ne paie pas beaucoup (mais où en effet, il y a certains avantages, comme la sécurité de l'emploi ou les vacances nombreuses), mais ils savaient surtout qu'ils feraient un métier passionnant, pour peu qu'on ait envie de transmettre et de tirer vers le haut les gens. Je ne vois pas vraiment ce que sont censés faire de plus que nous nos collègues bossant dans des structures privées.

effectivement, s'il y en a qui se défoncent, dans les écoles, les hôpitaux, la police, etc, c'est par dévouement et/ou intérêt du travail.
il y en a aussi dans le privé
mais ce n'est pas le cas de tout le monde, d'autres marchent à la carotte et sinon, "font leurs heures"
dans certains services, ce sont les précaires qui fournissent l'essentiel du travail face aux titulaires

Des gens qui ne font pas d'excès de zèle, qui font le strict minimum, qui "font leurs heures", comme tu dis, ça existe, dans le public comme dans le privé.

Stounk a écrit :
Des gens qui ne font pas d'excès de zèle, qui font le strict minimum, qui "font leurs heures", comme tu dis, ça existe, dans le public comme dans le privé.

oui, mais quand même plus dans le public, parce que dans le privé, le type risque de se faire virer, et d'autres veulent faire carrière

danielfr40 a écrit :

Stounk a écrit :
Des gens qui ne font pas d'excès de zèle, qui font le strict minimum, qui "font leurs heures", comme tu dis, ça existe, dans le public comme dans le privé.

oui, mais quand même plus dans le public, parce que dans le privé, le type risque de se faire virer, et d'autres veulent faire carrière

Si tu l'dis…