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UBUROI a écrit :

vivarais a écrit :

à quoi sert de fixer des règles si on les déroge pour certains et on trouve un prétexte pour ne pas les appliquer pour les autres

c'est dans votre boule de cristal que vous avez eu une vision que le déficit du budget de la France sera de -1.8% en 2020
votre voyance vous permet elle de voir lorsqu'il sera à zéro
je ne vois pas en quoi le prélèvement à la source va changer quelque chose puisqu'il avait déjà lieu avec le choix du prélèvement mensuel bancaire de plus de 90% des contribuables
dites mois où est la différence si on vous le prelève sur la fiche de paie ou sur le compte bancaire des que le salaire est viré

Nitram a voulu dire que le CICE de Hollande et son remplaçant voulu par Macron sous la forme d'une baisse pérenne des charges patronales allaient se cumuler en 2019, à cause du décalage dans le temps du crédit de N-1 accordé en N.
Ce qui n'a absolument rien à voir avec une dérive populiste des finances publiques...

En 2020, pour répondre à l'autre, le déficit français sera moindre car le budget ne sera plus affecté de cette double peine

Bon ça y est, on a compris!

UBUROI a écrit :

UBUROI a écrit :

Nitram a voulu dire que le CICE de Hollande et son remplaçant voulu par Macron sous la forme d'une baisse pérenne des charges patronales allaient se cumuler en 2019, à cause du décalage dans le temps du crédit de N-1 accordé en N.
Ce qui n'a absolument rien à voir avec une dérive populiste des finances publiques...

En 2020, pour répondre à l'autre, le déficit français sera moindre car le budget ne sera plus affecté de cette double peine

Bon ça y est, on a compris!

mais quelle seront les dérives budgetaires d'ici là ne serait ce que pour redorer le blason de macron qui est bien terne
vous oubliez aussi que pour 2020 il n'y aura plus la participation de la GB à l'UE que nous devrons principalement compenser
plus on ne sait pas ce que va donner le harcellement de l'italie par UE
donc il est stupide de jouer les nostradamus et prophétiser sur le deficit des budgets previsionnels des années futures du quinquennats
à moins d'être aveugles on voit que tous les indicateurs sont au négatif même à l'internationale surtout dans les zones pétrolières

vivarais a écrit :

UBUROI a écrit :

Bon ça y est, on a compris!

mais quelle seront les dérives budgetaires d'ici là ne serait ce que pour redorer le blason de macron qui est bien terne
vous oubliez aussi que pour 2020 il n'y aura plus la participation de la GB à l'UE que nous devrons principalement compenser
plus on ne sait pas ce que va donner le harcellement de l'italie par UE
donc il est stupide de jouer les nostradamus et prophétiser sur le deficit des budgets previsionnels des années futures du quinquennats
à moins d'être aveugles on voit que tous les indicateurs sont au négatif même à l'internationale surtout dans les zones pétrolières

Moi je te parle des réalités des budgets présentés aux parlementaires français et à la CE; toi, tu me parles d'hypothèses invérifiables. Les budgets sont des documents qui engagent les Etats.
Ce que n'a pas compris la coalition gaucho-fasciste italienne; et pan sur le bec!
Nostradamus c'est toi, sans la compétence. La + sotte des hypothèses étant bien sûr que la Marine soit encore capable de mener un bataille et de la gagner en 2022

vivarais a écrit : à quoi sert de fixer des règles si on les déroge pour certains et on trouve un prétexte pour ne pas les appliquer pour les autres

c'est dans votre boule de cristal que vous avez eu une vision que le déficit du budget de la France sera de -1.8% en 2020
votre voyance vous permet elle de voir lorsqu'il sera à zéro
je ne vois pas en quoi le prélèvement à la source va changer quelque chose puisqu'il avait déjà lieu avec le choix du prélèvement mensuel bancaire de plus de 90% des contribuables
dites mois où est la différence si on vous le prelève sur la fiche de paie ou sur le compte bancaire des que le salaire est viré

effectivement le prélèvement à la source ne change rien à l'affaire, uniquement le remplacement du CICE et uniquement en 2019
ce n'est donc pas de la boule de cristal, nous serions bien à 2% sans celui ci
pour 2020 j'ai des doutes.
2018 a été favorable parce qu'il y avait une croissance européenne
mais elle ralentit, même si les prévisions 2019 en tienne compte elles sont trop optimiste, et il est probable qu'on fera quelques dixièmes en plus en 2019, au-delà des 3%
Toutes les prévisions des derniers président ont toujours montré des trajectoire au-delà qui ne se sont jamais vérifié.
Je ne vois rien dans les mesures structurelles de Macron qui pourraient justifier une réduction dans une conjoncture à faible croissance européenne. On est devenu plus concurrentiel, mais ça ne se traduit pas pour l'instant par une croissance meilleure par rapport à la moyenne européenne
On serait plus sévères avec les Italiens parce que leur dette est supérieure
3% c'est bien, mais ça ne doit pas être 3% éternellement.
il leur faut faire plus d'efforts que les autres à ce niveau de dette, mais 2.4% me semble un effort suffisant, sauf que les prévisions italiennes sont encore plus optimistes que les françaises, ça m'étonnerait qu'ils fassent moins de 3%

La France est devant ces deux pays avec la dette de deux mille milliards cinq cent millions et il faut craindre le pire si les taux d'intérêts remontent

evariste a écrit : La France est devant ces deux pays avec la dette de deux mille milliards cinq cent millions et il faut craindre le pire si les taux d'intérêts remontent

elle est derrière la Grèce et l'Italie en terme de dette en % du PIB
1/Grèce 178,6%
2/Italie 131,8%
3/Portugal 125,7%
4/Belgique 103,1%
5/Espagne 98,3%
6/ Chypre 97,5%
7/ France 97,0%
le PIB donnant une indication sur sa capacité de remboursement

danielfr40 a écrit :

evariste a écrit : La France est devant ces deux pays avec la dette de deux mille milliards cinq cent millions et il faut craindre le pire si les taux d'intérêts remontent

elle est derrière la Grèce et l'Italie en terme de dette en % du PIB
1/Grèce 178,6%
2/Italie 131,8%
3/Portugal 125,7%
4/Belgique 103,1%
5/Espagne 98,3%
6/ Chypre 97,5%
7/ France 97,0%
le PIB donnant une indication sur sa capacité de remboursement

ce qui donne la capacité de remboursement c'est le taux de croissance
en insufflant de l'argent dans l'économie comme veut le faire l'Italie on crée de la croissance
et l'Italie très industrialisée à un fort taux de croissance

ce que l'on oublie c'est que Chirac à l'époque avait fait les mêmes remarques que l'Italie à propos du retoquage du budget
que va faire Bruxelles pour m'obliger à leur obéir "m'envoyer des chars qu'ils n'ont pas"

vivarais a écrit : ce qui donne la capacité de remboursement c'est le taux de croissance
en insufflant de l'argent dans l'économie comme veut le faire l'Italie on crée de la croissance
et l'Italie très industrialisée à un fort taux de croissance

c'est le PIB, car l'état taxe le PIB
la croissance augmente le PIB, mais ce n'est pas la croissance en elle même qui est la capacité de remboursement
à court terme, il vaut mieux avoir un PIB de 1000 avec une croissance de 1 qu'un PIB de 100 avec une croissance de 10
il me faudra des années de croissance pour rattraper 1000

Insuffler de l'argent dans l'économie c'est bien si on récupère plus qu'on ne dépense
si je dépense 100 mais que je récupère 10, c'est une opération à perte

dépenser dans la recherche, pour développer un secteur, c'est bien, parce que l'activité se développera et rapportera plus que l'investissement
dépenser dans la consommation qui ira essentiellement dans de la consommation d'importation ne rapporte pas grand chose
dépenser dans les infrastructures, ça dépend, si c'est juste pour donner transitoirement du travail et que les infrastructures ne servent à rien, comme on l'a vu en Espagne, ça ne sert à rien
si les infrastructures permettent de développer les activité économiques c'est bien.

danielfr40 a écrit :

vivarais a écrit : ce qui donne la capacité de remboursement c'est le taux de croissance
en insufflant de l'argent dans l'économie comme veut le faire l'Italie on crée de la croissance
et l'Italie très industrialisée à un fort taux de croissance

c'est le PIB, car l'état taxe le PIB
la croissance augmente le PIB, mais ce n'est pas la croissance en elle même qui est la capacité de remboursement
à court terme, il vaut mieux avoir un PIB de 1000 avec une croissance de 1 qu'un PIB de 100 avec une croissance de 10
il me faudra des années de croissance pour rattraper 1000

Insuffler de l'argent dans l'économie c'est bien si on récupère plus qu'on ne dépense
si je dépense 100 mais que je récupère 10, c'est une opération à perte

dépenser dans la recherche, pour développer un secteur, c'est bien, parce que l'activité se développera et rapportera plus que l'investissement
dépenser dans la consommation qui ira essentiellement dans de la consommation d'importation ne rapporte pas grand chose
dépenser dans les infrastructures, ça dépend, si c'est juste pour donner transitoirement du travail et que les infrastructures ne servent à rien, comme on l'a vu en Espagne, ça ne sert à rien
si les infrastructures permettent de développer les activité économiques c'est bien.

je vous renvoie l'ascenseur quest ce qui est mieu
une dette à 98% de 1000
ou une dette à 138% de 100

vivarais a écrit :

je vous renvoie l'ascenseur quest ce qui est mieu
une dette à 98% de 1000
ou une dette à 138% de 100

voila le lieu de confrontation sur lesquels les cow boys italien devront accepter de se battre , ça vaut tout les discours......et ils feront comme le grecs...

IR.FR | LE 22/10/18 À 09:19 | MIS À JOUR LE 22/10/18 À 09:29
Certes, l’agence de notation a dégradé la note souveraine de la troisième économie de la zone euro de « Baa2 » à « Baa3 », mais la perspective qui accompagne cette nouvelle note est stable, ce qui éloigne le risque d’un abaissement supplémentaire à court terme. Le marché est soulagé.
La Bourse de Milan et le spread se réduit rebondit après la décision de Moodys | Crédits photo : Italy's market watchdog on Monday, July 23, 2012 imposed a week-long ban on the short-selling of financial stocks as the Milan index plunged amid fears that if Spain needs a bailout, Italy could be next / Sipa
La Bourse de Milan et le spread se réduit rebondit après la décision de Moodys | Crédits photo : Italy's market watchdog on Monday, July 23, 2012 imposed a week-long ban on the short-selling of financial stocks as the Milan index plunged amid fears that if Spain needs a bailout, Italy could be next / Sipa
Un rayon de soleil sur la Bourse de Milan. L’indice FTSE Mib bondit de près de 2 % dans les premiers échanges, lundi, à 19.460 points, mettant ainsi un terme à trois séances de baisse d’affilée. Sur le marché obligataire, le rendement du papier italien à 10 ans se détend à 3,34 %, contre 3,47 % vendredi soir, et le spread avec le Bund allemand de même échéance recule à 286 points. En fin de semaine dernière, il avait flirté avec les 340 points de base. Mais depuis, Moody’s est passée par là.

Vendredi, l’agence de notation a dégradé d'un cran la note souveraine de la troisième économie de la zone euro, l'abaissant de Baa2 à Baa3, soit un échelon seulement au-dessus de la catégorie « junk » (spéculative). La raison est sans surprise « la dégradation marquée de la solidité budgétaire de l'Italie, avec des objectifs gouvernementaux de déficits budgétaires pour les années à venir supérieurs à ce que Moody's prévoyait auparavant ». Moody’s alerte sur « les conséquences défavorables pour la croissance à moyen terme de l'arrêt des projets de réformes économiques et budgétaires structurelle ».

Mais, plus important aux yeux des investisseurs, la perspective accompagnant la note est fixée à « stable », ce qui écarte à court terme, tout du moins, le risque d'une dégradation supplémentaire. Cette décision est « la plus douce des trois qui étaient possibles, explique à l'agence Bloomberg Ciaran O’Hagan, responsable de la stratégie sur les taux de la zone euro chez Société Générale. L’incertitude a été levée et cela mérite d'être récompensé par un bon rally ». Cette relative confiance trouve son origine dans le fait que la vague vendeuse sur les titres d’Etat italiens a porté le rendement a des niveaux tout proches de ceux observés dans les pays dont la note est déjà en catégorie « junk ».

Vendredi prochain, c'est au tour de S&P de rendre sa décision sur la note de l'Italie. Il y a un an, L'agence avait relevé sa notation à BBB, ce qui constituait une première depuis 1988. Il n'est pas sûr qu'elle réitère ce geste.

vivarais a écrit :

danielfr40 a écrit :
elle est derrière la Grèce et l'Italie en terme de dette en % du PIB
1/Grèce 178,6%
2/Italie 131,8%
3/Portugal 125,7%
4/Belgique 103,1%
5/Espagne 98,3%
6/ Chypre 97,5%
7/ France 97,0%
le PIB donnant une indication sur sa capacité de remboursement

ce qui donne la capacité de remboursement c'est le taux de croissance
en insufflant de l'argent dans l'économie comme veut le faire l'Italie on crée de la croissance
et l'Italie très industrialisée à un fort taux de croissance

Le programme économique inquiète, car il se traduit concrètement par une annonce d’une augmentation du déficit public d’à peu près 100 milliards de déficits en plus. Ce n’est évidemment absolument pas compatible avec les règles de fonctionnement d’une union monétaire.
Et comme les investisseurs sont inquiets pour l’avenir, ils sont évidemment plus réticents à investir en Italie. L’Italie doit payer plus cher pour emprunter sur les marchés, et donc son taux d’intérêt s'élève ces derniers temps.
C’est un cercle vicieux : plus le taux augmente, plus les investisseurs sont inquiets et moins ils prêtent facilement, plus les taux augmentent.

Et attention à la zone euro.

.

.

UBUROI a écrit :

vivarais a écrit :


mais quelle seront les dérives budgetaires d'ici là ne serait ce que pour redorer le blason de macron qui est bien terne
vous oubliez aussi que pour 2020 il n'y aura plus la participation de la GB à l'UE que nous devrons principalement compenser
plus on ne sait pas ce que va donner le harcellement de l'italie par UE
donc il est stupide de jouer les nostradamus et prophétiser sur le deficit des budgets previsionnels des années futures du quinquennats
à moins d'être aveugles on voit que tous les indicateurs sont au négatif même à l'internationale surtout dans les zones pétrolières

Moi je te parle des réalités des budgets présentés aux parlementaires français et à la CE; toi, tu me parles d'hypothèses invérifiables. Les budgets sont des documents qui engagent les Etats.
Ce que n'a pas compris la coalition gaucho-fasciste italienne; et pan sur le bec!
Nostradamus c'est toi, sans la compétence. La + sotte des hypothèses étant bien sûr que la Marine soit encore capable de mener un bataille et de la gagner en 2022

Penses tu que les français qui ont , ou auront vu cette vidéo , auront envie de continuer avec cette Europe ??
https://www.youtube.com/watch?v=oecvYFq ... e=youtu.be
Penses tu que des rebuts , déposés au parlement européen par la France pour mauvais services en France comme moscovici 20milles euros par mois , commissaire européen aux affaires économiques et financières tout de même , discipline ou il était une nullité en France ?
Comme désir ,10000 euros par mois comme représentant pour la liberté des médias au sein de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe ?
Je me pose quelques questions , à savoir si ce ne sont pas les italiens ou les anglais qui n'auraient pas raison !
Une belle et force Europe contre les ricains , les russes , les chinois et les indiens , oui , mais pas avec cette bande de branquignols !
Rappelez vous , il y a des élections l'an prochain !
Perso , je penserai à tout ça !

le chimple a écrit :

UBUROI a écrit :

Moi je te parle des réalités des budgets présentés aux parlementaires français et à la CE; toi, tu me parles d'hypothèses invérifiables. Les budgets sont des documents qui engagent les Etats.
Ce que n'a pas compris la coalition gaucho-fasciste italienne; et pan sur le bec!
Nostradamus c'est toi, sans la compétence. La + sotte des hypothèses étant bien sûr que la Marine soit encore capable de mener un bataille et de la gagner en 2022

Penses tu que les français qui ont , ou auront vu cette vidéo , auront envie de continuer avec cette Europe ??
https://www.youtube.com/watch?v=oecvYFq ... e=youtu.be
Penses tu que des rebuts , déposés au parlement européen par la France pour mauvais services en France comme moscovici 20milles euros par mois , commissaire européen aux affaires économiques et financières tout de même , discipline ou il était une nullité en France ?
Comme désir ,10000 euros par mois comme représentant pour la liberté des médias au sein de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe ?
Je me pose quelques questions , à savoir si ce ne sont pas les italiens ou les anglais qui n'auraient pas raison !
Une belle et force Europe contre les ricains , les russes , les chinois et les indiens , oui , mais pas avec cette bande de branquignols !
Rappelez vous , il y a des élections l'an prochain !
Perso , je penserai à tout ça !

quo vadis a écrit :

vivarais a écrit :

ce qui donne la capacité de remboursement c'est le taux de croissance
en insufflant de l'argent dans l'économie comme veut le faire l'Italie on crée de la croissance
et l'Italie très industrialisée à un fort taux de croissance

Le programme économique inquiète, car il se traduit concrètement par une annonce d’une augmentation du déficit public d’à peu près 100 milliards de déficits en plus. Ce n’est évidemment absolument pas compatible avec les règles de fonctionnement d’une union monétaire.
Et comme les investisseurs sont inquiets pour l’avenir, ils sont évidemment plus réticents à investir en Italie. L’Italie doit payer plus cher pour emprunter sur les marchés, et donc son taux d’intérêt s'élève ces derniers temps.
C’est un cercle vicieux : plus le taux augmente, plus les investisseurs sont inquiets et moins ils prêtent facilement, plus les taux augmentent.

Et attention à la zone euro.

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vous avez raison augmentation du déficit public italien mais en dessous des 3% autorisé et aussi en dessous de celui de la France
pourquoi Bruxelles retoque l'Italie et pas la France
et surtout pourquoi a t elle permis depuis Chirac que la France soit au dessus des 3% sans rien dire
la réaction ed bruxelles est elle pour l'italie pour un deficit dans les clous autorisés ou bien pour le choix électoral des italiens
savez vous que meme mélenchon denonce celà
à priori vous n'avez pas capté qu'en italie c'est une coalition extreme droite et extreme gauche