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Allora a écrit : vu le chirurgien cette aprèm j'ai en effet un oedème ( c'est très rare ..) c'est ça qui gène ma vision .. je dois donc attendre.
Il me revoit le 16 octobre entre 2 patients

C'est rassurant s'il faut juste attendre , je comprends que tu aies été très inquiète , n'importe qui l'aurait été
Patience , et dis nous quand tu verras net
On te suit et on veut des nouvelles

crepenutella a écrit : Ce qui est géniale avec les maisons de retraites...c'est qu'elles sont privées. Les salariés sont cependant payés par l'état tandis que tout les bénéfices vont dans les poches des investisseurs...souvent chinois ces derniers temps.
Il faut en finir avec cette gabegie et mettre en place des maisons de retraite publique de qualité et gratuites. Qui va payé? Et bien ceux qui peuvent payer plus d’impôt sans avoir de carence alimentaire ou être à la rue!

Gabegie....c'est le mot....comme le ferait dire Pagnol dans la Trilogie



.



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merci Saint Thomas .. je vois un peu de couleurs aujourd'hui mais ne peux rien lire avec l'oeil opéré .. attendre attendre
toujours attendre
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Le budget de la Sécurité sociale en excédent de 700 millions d’euros en 2019

https://www.ouest-france.fr/sante/secur ... 19-5984971

alors Victor ?? rassuré
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demain soir à la télé pour qui pensent que les vieux sont des nantis chouchoutés à éliminer

bien sûr eux ne regarderont pas ...

Maisons de retraite, maintien à domicile : le scandale des personnes âgées maltraitées

En France, les places dans les établissements spécialisés pour personnes âgées dépendantes sont rares et les prix souvent exorbitants.
Malgré ces tarifs élevés, 2200 euros par mois en moyenne, la qualité de service n'est pas toujours au rendez-vous, que ce soit dans les établissements publics ou privés.
Manque de moyens humains, course au profit, Ophélie Meunier et les équipes de «Zone interdite» ont enquêté sur ces maisons de retraite et découvert des dysfonctionnements graves. Lorsque les familles choisissent le maintien à domicile de leur parent dépendant, la qualité de la prise en charge n'est pas assurée non plus.
Dans le huis-clos des foyers se produit parfois une maltraitance moins visible et plus taboue. Malgré tout, il existe en France des maisons de retraite où les personnes âgées sont heureuses.
(...)

Un tableau honteux et une alerte de plus sur la situation dramatique des personnes dépendantes en France.

https://television.telerama.fr/tele/mag ... 641832.php

Allora a écrit : merci Latresne ça fait plaisir d'avoir des mots sympas de la part de ceux avec qui on ne partage pas toujours les opinions = preuve d'intelligence

Victor mon mari est plus âgé que moi il est en bonne santé et à part des bricoles il ne voit pas les médecins
et je connais un adolescent handicapé ( bcp de soins de frais de dépendance ) qui -lui- coûte très cher à la société
de plus mon mari a cotisé toute sa vie et paie des impôts le pauvre ado lui ne cotisera jamais ni ne paiera d'impôts et pour cause

alors ta théorie les jeunes paient peu de sécu ou pas
et les vieux paient bcp .. faut voir !!! :roll:

Je ne t'en veux pas de te tromper dans tes jugements ,je mets ça sur le compte de ta provisoire vue défaillante .
Je serai tjrs là pour remettre les brebis égarées dans l'enclos !
Tiens nous tjrs au courant .

Victor a écrit :

oldeagle a écrit : Il faut supprimer les EHPAD qui coutent des fortunes aux retraités et à leur famille !
Ce qu'il faut, c'est développer l'aide à la personne, cela coûtera moins cher ! En effet, il vaut mieux passer sa retraite à la maison, plutôt qu'en maison de retraite !

C'est de vrais mouroir.
Une personne âgée maintenue à domicile sera plus heureuse chez elle qu'en Ehpad, où elles sont souvent maltraitées et frappées !

Tient, il me vient une idée ! Victor qui aime bien les vieux devraient se reconvertir et se lancer dans l'aide aux personnes âgées dépendantes ! Il a besoin d'une leçon !

Manifestement tu ne connais pas le problème.
Il y a une grande différence entre avoir de l'aide à domicile pour le ménage, les repas, etc. et la nécessité d'aller en Ehpad.

Le problème, c'est que ça coute très très cher d'envoyer en Ehpad nos ainés ! Et c'est toi qui ne connais pas le problème. Si tu t'y intéressait un tant soit peu, tu devrais savoir qu'il existe des dispositifs pour maintenir les personnes âgées chez elles. Cela coute moins chers, et c'est financé par les départements.

Je le sais d'autant plus que ma mère et ma grand-mère on bénéficier de ce dispositif !
Il faut la retraite à la maison plutôt que la maison de retraite !

Toi tu ne t'embèteras pas avec ça, vu ta haine des vieux, quand tes parents auront l'âge de la retraite, pour faire des économies, tu les tueras, non ?

oldeagle a écrit :

Victor a écrit :
Manifestement tu ne connais pas le problème.
Il y a une grande différence entre avoir de l'aide à domicile pour le ménage, les repas, etc. et la nécessité d'aller en Ehpad.

Le problème, c'est que ça coute très très cher d'envoyer en Ehpad nos ainés ! Et c'est toi qui ne connais pas le problème. Si tu t'y intéressait un tant soit peu, tu devrais savoir qu'il existe des dispositifs pour maintenir les personnes âgées chez elles. Cela coute moins chers, et c'est financé par les départements.

Je le sais d'autant plus que ma mère et ma grand-mère on bénéficier de ce dispositif !
Il faut la retraite à la maison plutôt que la maison de retraite !

Toi tu ne t'embèteras pas avec ça, vu ta haine des vieux, quand tes parents auront l'âge de la retraite, pour faire des économies, tu les tueras, non ?

Quand le patient garde un peu d'autonomie, evidemment que les solutions de maintien a domicile sont a prioriser. Mais quand le patient ne peux plus etre autonome, c'est à dire qu'il ne peut plus vivre chez lui seul sans se mettre en danger, alors la solution de la maison de retraite est la seul envisageable.

Un malade d'alzheimer qui allume le gaz sans flamme, une personne agée qui ne peut plus utiliser ses jambes, comment fais t elle pour rester seule à domicile?

sofasurfer a écrit :

oldeagle a écrit :

Le problème, c'est que ça coute très très cher d'envoyer en Ehpad nos ainés ! Et c'est toi qui ne connais pas le problème. Si tu t'y intéressait un tant soit peu, tu devrais savoir qu'il existe des dispositifs pour maintenir les personnes âgées chez elles. Cela coute moins chers, et c'est financé par les départements.

Je le sais d'autant plus que ma mère et ma grand-mère on bénéficier de ce dispositif !
Il faut la retraite à la maison plutôt que la maison de retraite !

Toi tu ne t'embèteras pas avec ça, vu ta haine des vieux, quand tes parents auront l'âge de la retraite, pour faire des économies, tu les tueras, non ?

Quand le patient garde un peu d'autonomie, evidemment que les solutions de maintien a domicile sont a prioriser. Mais quand le patient ne peux plus etre autonome, c'est à dire qu'il ne peut plus vivre chez lui seul sans se mettre en danger, alors la solution de la maison de retraite est la seul envisageable.

Un malade d'alzheimer qui allume le gaz sans flamme, une personne agée qui ne peut plus utiliser ses jambes, comment fais t elle pour rester seule à domicile?

Je te remercie de rappeler ces malheureuses réalités à oldeagle qui fait l'erreur de généraliser à partir des cas personnels qu'il a connus.
Il est clair que le maintien à domicile est la meilleure solution tant qu'elle est possible. Mais en cas de dépendance (sujet de ce fil), les personnes âgées ne peuvent plus rester à domicile. Et se pose alors la question du coût (aussi le sujet de ce fil!)

Je te remercie de rappeler ces malheureuses réalités à oldeagle qui fait l'erreur de généraliser à partir des cas personnels qu'il a connus.
Il est clair que le maintien à domicile est la meilleure solution tant qu'elle est possible. Mais en cas de dépendance (sujet de ce fil), les personnes âgées ne peuvent plus rester à domicile. Et se pose alors la question du coût (aussi le sujet de ce fil!)

Ma femme et moi, nous choisirons pour le maintien à domicile, il n'y aura pas de maison de retraite médicalisée, et le jour où nous serons trop dépendant pour rester à notre domicile, si nous avons la chance d'être ensemble, nous en terminerons ensemble.

Georges61 a écrit :
Ma femme et moi, nous choisirons pour le maintien à domicile, il n'y aura pas de maison de retraite médicalisée, et le jour où nous serons trop dépendant pour rester à notre domicile, si nous avons la chance d'être ensemble, nous en terminerons ensemble.

T'arrête de fayoter avec Victor toi

sofasurfer a écrit :

oldeagle a écrit :

Le problème, c'est que ça coute très très cher d'envoyer en Ehpad nos ainés ! Et c'est toi qui ne connais pas le problème. Si tu t'y intéressait un tant soit peu, tu devrais savoir qu'il existe des dispositifs pour maintenir les personnes âgées chez elles. Cela coute moins chers, et c'est financé par les départements.

Je le sais d'autant plus que ma mère et ma grand-mère on bénéficier de ce dispositif !
Il faut la retraite à la maison plutôt que la maison de retraite !

Toi tu ne t'embèteras pas avec ça, vu ta haine des vieux, quand tes parents auront l'âge de la retraite, pour faire des économies, tu les tueras, non ?

Quand le patient garde un peu d'autonomie, evidemment que les solutions de maintien a domicile sont a prioriser. Mais quand le patient ne peux plus etre autonome, c'est à dire qu'il ne peut plus vivre chez lui seul sans se mettre en danger, alors la solution de la maison de retraite est la seul envisageable.

Un malade d'alzheimer qui allume le gaz sans flamme, une personne agée qui ne peut plus utiliser ses jambes, comment fais t elle pour rester seule à domicile?

Mon frère veut finir ses jours chez lui ,dans sa maison .Il est déjà tombé plusieurs fois .Il va dans une maison de repos ,il revient, il retombe .Peux pas m'en occuper étant à 300 kms on a trouvé une solution.

vivarais a écrit : si les 1.7% de la CSG prise aux retraités avait été consacré au cout de la dépendance plutôt qu'à augmenter le pouvoir d'achat des actifs du privé et d'augmenter les dividendes des patrons
il n'y aurait plus de problème de cout de la dépendance
tout comme si l'on supprimait les niches fiscales surtout favorables aux riches ; l'état récupèrerait 100 milliards
pour comparatif l'impôt sur le revenu rapporte 75 milliards
le taux d'imposition pourrait baisser et le déficit public de l'état ne serait plus de - 3% mais positif
et même l'ISF sur l'immobilier qui rapporte 1.7 milliards pourrait être supprimer favorisant ainsi l'investissement immobilier
cela le RN l'a expliqué dans son programme d'où la levée de bouclier du monde médiatique qui ne veut pas perdre la manne de ses niches fiscales scandaleuses
ainsi tout journaliste peut déduire 7650 euros de son revenu son revenu imposable (article 81 du code des impôts
https://www.linternaute.com/actualite/s ... -d-impots/
c'était un exemple mais il y en a d'autres
on comprend mieux l'acharnement des médias et autres professions (du livre, du cinéma, de la culture ,de l'eglise , des riches etc)
contre un parti qui projette de leur retirer cette manne de 100 milliards


tout comme si l'on supprimait les niches fiscales surtout favorables aux riches ; l'état récupèrerait 100 milliards

mais personne ne mentionne le couts de ce type de choses

cela le RN l'a expliqué dans son programme d'où la levée de bouclier du monde médiatique qui ne veut pas perdre la manne de ses niches fiscales scandaleuses

Propos qui montre bien le niveau des connaissances en économie des RN ,qui sont du niveau de Marine

1Crédit d’impôt pour l’emploi d’un salarié à domicile
2 Loi Pinel (investissement locatif)
3 Loi Malraux (travaux de restauration)
4 Niches fiscales 2018 et réduction d’impôt pour l’investissement dans les PME
Les souscriptions au capital initial ou aux augmentations de capital de PME ouvrent droit à une réduction d’impôt sur le revenu.
5 d’investissement de proximité) ou d’un FCPI (fond commun de placement dans l’innovation)
6 Crédit d’impôt pour la transition énergétique
7 la loi Malraux concernant des travaux réalisés sur des immeubles situés dans certains secteurs sauvegardés,
8 la loi Censi Bouvard, concernant les investissements réalisés dans certaines résidences avec services (Ephad, logements étudiants...),
9 réduction d'impôt en cas d'investissement dans un FIP, un FCPI ou un SOFICA,
10le crédit d'impôt pour les frais de garde d'enfants,
11 la réduction d'impôt pour les frais de scolarité,
12 la réduction d'impôt pour les dons,
13 l es investissements dans les Dom Tom,
14 l'assurance vie,
15 les investissements dans les PEA,
16 l'épargne salariale
17 créd’impôt recherche
Le crédit d’impôt recherche concerne les entreprises qui réalisent des opérations de recherche et développement
18 Crédit d’impôt pour la compétitivité et l’emploi
19 Crédit d’impôt pour la formation du chef d’entreprise
20 Crédit d’impôt intéressement
Celui-ci concerne les primes d'intéressement versées par des entreprises de moins de 50 salariés soumises à un régime réel d'imposition
21 , 22, 23....Les entreprises peuvent bénéficier de nombreuses autres niches fiscales :

Régime des jeunes entreprises innovantes,
Exonération des entreprises implantées en ZFU ou en ZRR,
Crédit d’impôt Corse,
Girardin,
Crédit d’impôt famille,
Crédit d’impôt jeux vidéo ou cinéma,
Crédit d’impôt pour la reprise d’une entreprise par ses salariés,
Crédit d'impôt apprentissage,
Crédit d'impôt pour la prospection commerciale,
Crédit d'impôt pour les métiers d'art

Voila quelques niches . Comme on peut le constater

1 la somme de tout celafait peut être 100 milliards , mais comme on le voit , une quantité certaine , et non négligeable touche beaucoup de français ,de salariés de PME ( pas de dividendes , elles ont souvent du mal a boucler lesfins de mois )

donc,comme on ne peut pas les supprimer....ben , les 100 milliards fondent sérieusement

2 beaucoup , pour ne pas dire toutes ces mesures , touchent , avec plus ou moins d' éfficacité des secteurs par exemple immobilier , cela aurait pour effet de faire baisser le nombre de constructions a) on manque de logements, donc on accentue ce problème b) qui moins de logements dit moins de rentrée de TVA .....moins de salariés .....donc moins de cotisations , et augmentation du chômage....

Idées simpliste donc , fausse , même si on peut s' intérroger sur la pertinence de certaines niches , mais dire que ça ferait rentrer 100 milliards dans les caisses de l' état est mensonge , ou incompétence . Je penche pour les2 solutions , certaines "têtes" RN le savent , mais servent cela a leurs électeurs, qui ne disposant pas' d un niveau d' études suffisantes absorbent ces affirmations comme des faits établis , et nous reservent cela sur les forum par exemple .

Donc , c'est mensonge pour les leaders de RN , et incompétence pour la base

sofasurfer a écrit :

oldeagle a écrit :

Le problème, c'est que ça coute très très cher d'envoyer en Ehpad nos ainés ! Et c'est toi qui ne connais pas le problème. Si tu t'y intéressait un tant soit peu, tu devrais savoir qu'il existe des dispositifs pour maintenir les personnes âgées chez elles. Cela coute moins chers, et c'est financé par les départements.

Je le sais d'autant plus que ma mère et ma grand-mère on bénéficier de ce dispositif !
Il faut la retraite à la maison plutôt que la maison de retraite !

Toi tu ne t'embèteras pas avec ça, vu ta haine des vieux, quand tes parents auront l'âge de la retraite, pour faire des économies, tu les tueras, non ?

Quand le patient garde un peu d'autonomie, evidemment que les solutions de maintien a domicile sont a prioriser. Mais quand le patient ne peux plus etre autonome, c'est à dire qu'il ne peut plus vivre chez lui seul sans se mettre en danger, alors la solution de la maison de retraite est la seul envisageable.

Un malade d'alzheimer qui allume le gaz sans flamme, une personne agée qui ne peut plus utiliser ses jambes, comment fais t elle pour rester seule à domicile?

Certes, mais que faire ? Les Ehpad sont trop chers ! De toute façon, à ce stade là, les personnes âgées sont envoyées à l'hôpital et y meurent. Donc le problème de l'Ehpad ne se pose même pas.

Georges61 a écrit : Je te remercie de rappeler ces malheureuses réalités à oldeagle qui fait l'erreur de généraliser à partir des cas personnels qu'il a connus.
Il est clair que le maintien à domicile est la meilleure solution tant qu'elle est possible. Mais en cas de dépendance (sujet de ce fil), les personnes âgées ne peuvent plus rester à domicile. Et se pose alors la question du coût (aussi le sujet de ce fil!)

Ma femme et moi, nous choisirons pour le maintien à domicile, il n'y aura pas de maison de retraite médicalisée, et le jour où nous serons trop dépendant pour rester à notre domicile, si nous avons la chance d'être ensemble, nous en terminerons ensemble.

Voilà, cela est un choix respectable !

latresne a écrit :

sofasurfer a écrit :

Quand le patient garde un peu d'autonomie, evidemment que les solutions de maintien a domicile sont a prioriser. Mais quand le patient ne peux plus etre autonome, c'est à dire qu'il ne peut plus vivre chez lui seul sans se mettre en danger, alors la solution de la maison de retraite est la seul envisageable.

Un malade d'alzheimer qui allume le gaz sans flamme, une personne agée qui ne peut plus utiliser ses jambes, comment fais t elle pour rester seule à domicile?

Mon frère veut finir ses jours chez lui ,dans sa maison .Il est déjà tombé plusieurs fois .Il va dans une maison de repos ,il revient, il retombe .Peux pas m'en occuper étant à 300 kms on a trouvé une solution.

Laquelle ?

Allora a écrit : merci Saint Thomas .. je vois un peu de couleurs aujourd'hui mais ne peux rien lire avec l'oeil opéré .. attendre attendre
toujours attendre
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Le budget de la Sécurité sociale en excédent de 700 millions d’euros en 2019

https://www.ouest-france.fr/sante/secur ... 19-5984971

alors Victor ?? rassuré
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demain soir à la télé pour qui pensent que les vieux sont des nantis chouchoutés à éliminer

bien sûr eux ne regarderont pas ...

Maisons de retraite, maintien à domicile : le scandale des personnes âgées maltraitées

En France, les places dans les établissements spécialisés pour personnes âgées dépendantes sont rares et les prix souvent exorbitants.
Malgré ces tarifs élevés, 2200 euros par mois en moyenne, la qualité de service n'est pas toujours au rendez-vous, que ce soit dans les établissements publics ou privés.
Manque de moyens humains, course au profit, Ophélie Meunier et les équipes de «Zone interdite» ont enquêté sur ces maisons de retraite et découvert des dysfonctionnements graves. Lorsque les familles choisissent le maintien à domicile de leur parent dépendant, la qualité de la prise en charge n'est pas assurée non plus.
Dans le huis-clos des foyers se produit parfois une maltraitance moins visible et plus taboue. Malgré tout, il existe en France des maisons de retraite où les personnes âgées sont heureuses.
(...)

Un tableau honteux et une alerte de plus sur la situation dramatique des personnes dépendantes en France.

https://television.telerama.fr/tele/mag ... 641832.php

J'ai regardé ce reportage, certains passages sont durs durs
Je crois que les gouvernants devraient se pencher un peu plus sérieusement sur les gens qui demandent à partir dignement
Voir le cas d'Allora, doit elle encore vivre dans cet état si elle demande à partir ?
je rigole, je te souhaite un bon rétablissement