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Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 13:16
par superjms77
le chimple a écrit :
Georges61 a écrit :Le fuel de chauffage vient de passer au dessus de 1€ et cela va encore monter. Un bon nombre de famille ne pourront plus se chauffer cet hiver.
C'est décidé , je voulais remplacer ma vieille Wiessmann , l'année prochaine , si macron ne m'a pas tout piqué , j'investis dans une pompe à chaleur vu que j'ai un plancher chauffant !
Excellent rendement !
Et vu que ce genre de technologie a fortement progressé ... passé de - 5° à - 25°de température de fonctionnement .
L'état s'en met plein les poches car les taxes sont en % du brut , pas une taxe fixe !
J ai fait ce choix il y a quelques années. Cela fonctionne bien mais garde ta fioul les jours de grand froid. En dessous-5 la pompe à chaleur ne suffit pas

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 13:42
par sofasurfer
mic43121 a écrit :
sofasurfer a écrit :

Et en francais ca donne quoi?

Ha bon et si tu consommes deux litres de plus d'essence que de gasoil/100km tu penses que tu fais une économie?
D'abord une plus grande consommation =une plus grande pollution..
En mécanique plus un moteur tourne vite plus il consomme ..
:hello:
Je parle en terme de coût. Je paie le E85 à 0.599€ le litre. La conso augmente de 20% par rapport a l'essence. ENtre un moteur essence ancienne génération et un moteur diesel, il y a 30% d'écart de conso en étant large. Donc au E85 je consomme deux fois plus qu'au gasoil, c'est comme si j'achetais mon gasoil à 1.20€ le litre. Donc en terme de cout je suis largement gagnant.

En terme de pollution, les rejets sont infiniment moindres au E85 qu'au sans plomb et gasoil.

Par contre le E85 rejette plus de CO2 que les deux autres carburants. Autre inconvénient, le réservoir se vide rapidement, il faut passer a la pompe fréquemment...

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 15:30
par pasto
sofasurfer a écrit :
pasto a écrit :

si si ça se marie très bien je t'assure avec une injection indirecte et turbo à 1.4b :twisted: Le problème avec les productions actuelles est qu'avec le mutltiplexage les marges de manoeuvres du boitier sont extrêmement faibles et il détectera la moindre variation d'indice d'octane via ses nombreuses sondes.
Avant il était possible de rouler avec une lambda oscillant entre 0.8 et 1.2 sans pour autant allumer quoique ce soit, aujourd'hui les moteurs sont largement capables de manger de l'E85 mais la plage lambda est réduite à sa plus simple expression.

Perso je reste avec mes " bouses" de 98 qui bouffent du bio avec gestion perso :lol:
Au mieux il faut placer une résistance sur la sonde lambda pour faciliter le démarrage a froid.
Au pire il faudra reprogrammer l'ECU et/ou remplacer les injecteurs, ce qui dans la deuxième solution peut couter cher et surtout est interdit même si cela n'apporte pas plus de puissance.

Si je pouvais trouver une voiture style SUV récent d'occase avec un vieux moteur atmosphérique, je serais des plus heureux, mais en France ca n'existe pas, tout est diesel :snif:
Non faut pas toucher la lambda sinon ça fou le bordel; vaut mieux jouer sur la sonde de température de LDR pendant la phase de démarrage afin que l'enrichissement soit au maximum.

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 15:34
par pasto
mic43121 a écrit :
sofasurfer a écrit :

Et en francais ca donne quoi?

Ha bon et si tu consommes deux litres de plus d'essence que de gasoil/100km tu penses que tu fais une économie?
D'abord une plus grande consommation =une plus grande pollution..
En mécanique plus un moteur tourne vite plus il consomme ..
:hello:
Je suis à 10.5l/100 sur autoroute à 130/140 avec un 2l turbo de 220cv avec 4 personnes, bagages et coffre de toit remplis et clim en route.
A 0.65€ de moyenne environ le litre d E85, va falloir s'accrocher maintenant même avec un mazout dans les mêmes conditions pour être plus rentable surtout au tarif actuel du mazout.

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 15:51
par sofasurfer
pasto a écrit :
mic43121 a écrit :


Ha bon et si tu consommes deux litres de plus d'essence que de gasoil/100km tu penses que tu fais une économie?
D'abord une plus grande consommation =une plus grande pollution..
En mécanique plus un moteur tourne vite plus il consomme ..
:hello:
Je suis à 10.5l/100 sur autoroute à 130/140 avec un 2l turbo de 220cv avec 4 personnes, bagages et coffre de toit remplis et clim en route.
A 0.65€ de moyenne environ le litre d E85, va falloir s'accrocher maintenant même avec un mazout dans les mêmes conditions pour être plus rentable surtout au tarif actuel du mazout.
Dans ma laguna 2 2.0 turbo 170ch, en roulant au E85, j'étais a 8.5l/100 sur autoroute a 130 compteur et bien chargé dans la bagnole en plein été donc clim. C'est comme si le roulais dans les memes conditions a 4.3l de gasoil au 100km. Le tout dans un silence de monastère, un moteur ultra fiable et dans une voiture payée 6000 balles. Avec la même voiture , les memes conditions et la même puissance en diesel, ca tournerait autour des 6.3l/100km.

j'ai changé pour une familiale plus pratique, mazout de 110ch, un veau qui me coute plus cher en carburant. Si j'avais pu avoir la même voiture avec l'antique moteur de ma ma laguna j'aurais été aux anges...

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 15:55
par sofasurfer
pasto a écrit :
sofasurfer a écrit :

Au mieux il faut placer une résistance sur la sonde lambda pour faciliter le démarrage a froid.
Au pire il faudra reprogrammer l'ECU et/ou remplacer les injecteurs, ce qui dans la deuxième solution peut couter cher et surtout est interdit même si cela n'apporte pas plus de puissance.

Si je pouvais trouver une voiture style SUV récent d'occase avec un vieux moteur atmosphérique, je serais des plus heureux, mais en France ca n'existe pas, tout est diesel :snif:
Non faut pas toucher la lambda sinon ça fou le bordel; vaut mieux jouer sur la sonde de température de LDR pendant la phase de démarrage afin que l'enrichissement soit au maximum.
J'ai vu des tutos, oui tu as raison certain rajoutent une résistance sur la sonde LDR pour faire croire a l'ECU qu'il fait -30° au démarrage. Mais cela ne fonctionne que sur les anciens moteurs, sur les nouveaux c'est le voyant "défaut moteur" qui s'allume...

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 16:45
par lepicard
sofasurfer a écrit :
pasto a écrit :

Non faut pas toucher la lambda sinon ça fou le bordel; vaut mieux jouer sur la sonde de température de LDR pendant la phase de démarrage afin que l'enrichissement soit au maximum.
J'ai vu des tutos, oui tu as raison certain rajoutent une résistance sur la sonde LDR pour faire croire a l'ECU qu'il fait -30° au démarrage. Mais cela ne fonctionne que sur les anciens moteurs, sur les nouveaux c'est le voyant "défaut moteur" qui s'allume...
Et ce n'est pas la peine de te présenter au CT avec un voyant allumé .........

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 17:18
par pasto
lepicard a écrit :
sofasurfer a écrit :

J'ai vu des tutos, oui tu as raison certain rajoutent une résistance sur la sonde LDR pour faire croire a l'ECU qu'il fait -30° au démarrage. Mais cela ne fonctionne que sur les anciens moteurs, sur les nouveaux c'est le voyant "défaut moteur" qui s'allume...
Et ce n'est pas la peine de te présenter au CT avec un voyant allumé .........
Il suffit simplement de repasser au SP pour le CT c est tout; perso avec mes gestion je passe le CT avec la pollution haut la main et le tout en full E85.

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 17:25
par coincetabulle
superjms77 a écrit :
le chimple a écrit :

C'est décidé , je voulais remplacer ma vieille Wiessmann , l'année prochaine , si macron ne m'a pas tout piqué , j'investis dans une pompe à chaleur vu que j'ai un plancher chauffant !
Excellent rendement !
Et vu que ce genre de technologie a fortement progressé ... passé de - 5° à - 25°de température de fonctionnement .
L'état s'en met plein les poches car les taxes sont en % du brut , pas une taxe fixe !
J ai fait ce choix il y a quelques années. Cela fonctionne bien mais garde ta fioul les jours de grand froid. En dessous-5 la pompe à chaleur ne suffit pas
un plancher chauffant c'est le top. avec ça pas besoin de monter haut en température et donc une pompe à chaleur devrait suffire à condition qu'elle soit bien dimensionnée par rapport à l'habitation. c'est souvent là que ça pèche. si elle est trop faiblarde, la facture EDF explose et la chauffe est insuffisante. pense aussi au fait que l’électricité est appelé à prendre 25 % d'ici quelques années.
j'ai une paire de client qui se sont bien fait couillonnés et qui sont revenus au fioul après quelques années de galère.

après pour les périodes vraiment froides, ça dépend où tu habites, comme superjms77 je te conseil fortement de conserver ta chaudière fioul.

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 17:32
par vivarais
superjms77 a écrit :
le chimple a écrit :

C'est décidé , je voulais remplacer ma vieille Wiessmann , l'année prochaine , si macron ne m'a pas tout piqué , j'investis dans une pompe à chaleur vu que j'ai un plancher chauffant !
Excellent rendement !
Et vu que ce genre de technologie a fortement progressé ... passé de - 5° à - 25°de température de fonctionnement .
L'état s'en met plein les poches car les taxes sont en % du brut , pas une taxe fixe !
J ai fait ce choix il y a quelques années. Cela fonctionne bien mais garde ta fioul les jours de grand froid. En dessous-5 la pompe à chaleur ne suffit pas

la pompe à chaleur ne suffit pas si c'est une air/eau ou air/air
mais s'il s'agit d'une avec un circuit enterré à 80 cm çà marche tout le temps vu que le sous sol est toujours entre 10 et 14 °C
moi je me chauffe au charbon
j'ai un seau de 10 l plein de charbon , des que j'ai un peu froid , je monte et je descends 5 fois les escaliers et apres j'ai chaud
attention ce type de chauffage ne marche pas avec une maison sans étage

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 18:34
par le chimple
pasto a écrit :
mic43121 a écrit :


Ha bon et si tu consommes deux litres de plus d'essence que de gasoil/100km tu penses que tu fais une économie?
D'abord une plus grande consommation =une plus grande pollution..
En mécanique plus un moteur tourne vite plus il consomme ..
:hello:
Je suis à 10.5l/100 sur autoroute à 130/140 avec un 2l turbo de 220cv avec 4 personnes, bagages et coffre de toit remplis et clim en route.
A 0.65€ de moyenne environ le litre d E85, va falloir s'accrocher maintenant même avec un mazout dans les mêmes conditions pour être plus rentable surtout au tarif actuel du mazout.
Je suis à 5.7 litres de gazoil à 130 /140 sur autoroute entre Clermont et le Cap d Agde avec un 2.2 TD de 125 cv .... de 2007 ...
Pourquoi 220 cv alors qu'on en utilise pas le quart ?
Pourquoi ces blaireaux de constructeurs auto s'évertuent à nous fabriquer des autos de plus en plus puissantes, de plus en plus rapides ... pour les allemands ,peut etre ???
De vraies usines à gaz ou seuls des garagistes avec valises sophistiquées sont capables de maitriser la maintenance ?
Quand j'avais mon Rav 4 D4D, un mécano de chez Toy , dont je ne dirai pas le nom :icon_winks: m'a conseillé de "shunter " le pot cata avec un tube acier du même diamètre et deux manchons , lorsque j'avais une perte de puissance !
Résultat surprenant , 0.5 litres de moins au 100 ...et plus de problème de perte de puissance !
Un controleur m'a même testé la pollution , il a éclaté de rire ... voiture conforme !
Si j'ai des histoires , je saurai que c'est vous qui m'avez cafté !

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 18:36
par Victor
le chimple a écrit :
pasto a écrit :

Je suis à 10.5l/100 sur autoroute à 130/140 avec un 2l turbo de 220cv avec 4 personnes, bagages et coffre de toit remplis et clim en route.
A 0.65€ de moyenne environ le litre d E85, va falloir s'accrocher maintenant même avec un mazout dans les mêmes conditions pour être plus rentable surtout au tarif actuel du mazout.
Je suis à 5.7 litres de gazoil à 130 /140 sur autoroute entre Clermont et le Cap d Agde avec un 2.2 TD de 125 cv .... de 2007 ...
Pourquoi 220 cv alors qu'on en utilise pas le quart ?
Pourquoi ces blaireaux de constructeurs auto s'évertuent à nous fabriquer des autos de plus en plus puissantes, de plus en plus rapides ... pour les allemands ,peut etre ???
De vraies usines à gaz ou seuls des garagistes avec valises sophistiquées sont capables de maitriser la maintenance ?
Quand j'avais mon Rav 4 D4D, un mécano de chez Toy , dont je ne dirai pas le nom :icon_winks: m'a conseillé de "shunter " le pot cata avec un tube acier du même diamètre et deux manchons , lorsque j'avais une perte de puissance !
Résultat surprenant , 0.5 litres de moins au 100 ...et plus de problème de perte de puissance !
Un controleur m'a même testé la pollution , il a éclaté de rire ... voiture conforme !
Si j'ai des histoires , je saurai que c'est vous qui m'avez cafté !
Et tu tournes à combien de litres de rosé par WE ?

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 18:42
par le chimple
Victor a écrit :
le chimple a écrit :

Je suis à 5.7 litres de gazoil à 130 /140 sur autoroute entre Clermont et le Cap d Agde avec un 2.2 TD de 125 cv .... de 2007 ...
Pourquoi 220 cv alors qu'on en utilise pas le quart ?
Pourquoi ces blaireaux de constructeurs auto s'évertuent à nous fabriquer des autos de plus en plus puissantes, de plus en plus rapides ... pour les allemands ,peut etre ???
De vraies usines à gaz ou seuls des garagistes avec valises sophistiquées sont capables de maitriser la maintenance ?
Quand j'avais mon Rav 4 D4D, un mécano de chez Toy , dont je ne dirai pas le nom :icon_winks: m'a conseillé de "shunter " le pot cata avec un tube acier du même diamètre et deux manchons , lorsque j'avais une perte de puissance !
Résultat surprenant , 0.5 litres de moins au 100 ...et plus de problème de perte de puissance !
Un controleur m'a même testé la pollution , il a éclaté de rire ... voiture conforme !
Si j'ai des histoires , je saurai que c'est vous qui m'avez cafté !
Et tu tournes à combien de litres de rosé par WE ?
Moi ??
Sobre comme un chameau !
Peut etre un petit Cardhu avec les copains du ponton c'est pas pécher .... :ange:
Le sujet , le litre de gazoil va devenir plus cher que le pinard !
Les pochtrons pourront dire :
" boire ou conduire , j'ai choisi , je bois " !!! :mdr3:

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 19:06
par mic43121
sofasurfer a écrit :
mic43121 a écrit :


Ha bon et si tu consommes deux litres de plus d'essence que de gasoil/100km tu penses que tu fais une économie?
D'abord une plus grande consommation =une plus grande pollution..
En mécanique plus un moteur tourne vite plus il consomme ..
:hello:
Je parle en terme de coût. Je paie le E85 à 0.599€ le litre. La conso augmente de 20% par rapport a l'essence. ENtre un moteur essence ancienne génération et un moteur diesel, il y a 30% d'écart de conso en étant large. Donc au E85 je consomme deux fois plus qu'au gasoil, c'est comme si j'achetais mon gasoil à 1.20€ le litre. Donc en terme de cout je suis largement gagnant.

En terme de pollution, les rejets sont infiniment moindres au E85 qu'au sans plomb et gasoil.

Par contre le E85 rejette plus de CO2 que les deux autres carburants. Autre inconvénient, le réservoir se vide rapidement, il faut passer a la pompe fréquemment...


Je l'ai écrit j'ai un ami qui avait un Duxter diesel …ils a changé pour un essence ..ça fait moins d'un an qu'il roule avec, et il s'en séparera quand Dacia lui livrera un autre diesel..4 mois d'attente ..Il consomme beaucoup plus que son diésel..
:hello:

Re: Le gazole plus cher que l'essence.

Posté : 18 octobre 2018 19:11
par Mickey
Le gasoil est plus économique que l'essence c'est un fait, mais il est beaucoup plus cher à entretenir, en moyenne 50% de plus.
Chacun ses choix.