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Victor a écrit :

sofasurfer a écrit :

Ce n'est pas le statut qui est la cause de la déliquescence de l'EN. La preuve, le statut existe depuis très longtemps mais le niveau d'instruction a baissé sur plusieurs décennies.

C'est la propension au plus haut sommet à enterrer les problèmes depuis des années, et au plus haut sommet ce ne sont pas des enseignants...

Ce n'est pas en conservant ces statuts d'un autre âge corporatiste que l'on améliorera les services publiques en France.
Et quand je dis améliorer, c'est à la fois améliorer la qualité des services et en diminuer le coût.

Car n'oublions pas que la première priorité c'est de diminuer le coût de la fonction publique française !
et cela passe inévitablement par la réduction du nombre de fonctionnaires donc par la disparition de tous les statuts.

Gageons que le statut de député ou de sénateur feront partie des exceptions a sauvegarder...

tout à fait d'accord Victor !
je me fiche que les profs deviennent des agents du privé au contraire ..
ce qu'il faut c'est remettre la transmission du savoir au centre du système
et ça ça demande une vraie révolution dans le domaine de la discipline !

Victor a écrit :

Allora a écrit :

j'attends ça avec impatience aussi !! quand j'entends dire que même en passant par le bon coin
certains bahuts ne trouvent personne je me marre mais alooors comme je me marre !
Bien sûr que les profs sont mal payés mais ce sont surtout ,bcp plus que le salaire, les conditions de travail qui sont à changer

avec un salaire triplé je ne serais pas allée enseigner ds les quartiers nord de Marseille
alors ça non !!

Imagine que l'EN soit entièrement privatisée et que les écoles, collèges et lycées des quartiers nord de Marseille soient donc des établissements privés avec une discipline de fer, des uniformes, et une très bonne paie pour les enseignants ... Cela changerait certainement la donne, n'est-ce pas ?
On serait dans du gagnant/gagnant/gagnant.
Gagnant pour les élèves, car les fouteurs de bazars seraient immédiatement repris ou virés et les élèves voulant travailler le pourraient enfin. Gagnant pour les professeurs qui pourraient travailler dans de bonnes conditions et avec une bonne rémunération et gagnant pour les parents qui retrouveraient confiance dans le système éducatif et pourraient envoyer leurs enfants sans craindre une agression ou des profs toujours absents, non remplacés, bref une éducation de qualité.

Mais comment serait financé ce système privé? Comme les actuels établissements "privés"?
Et que fait-on des "fouteurs de bazar", on les envoie sur le marché du travail, même s'ils ont huit ans?

Je partage au moins avec toi l'idée qu'il faut de grands changements dans ce secteur.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Imagine que l'EN soit entièrement privatisée et que les écoles, collèges et lycées des quartiers nord de Marseille soient donc des établissements privés avec une discipline de fer, des uniformes, et une très bonne paie pour les enseignants ... Cela changerait certainement la donne, n'est-ce pas ?
On serait dans du gagnant/gagnant/gagnant.
Gagnant pour les élèves, car les fouteurs de bazars seraient immédiatement repris ou virés et les élèves voulant travailler le pourraient enfin. Gagnant pour les professeurs qui pourraient travailler dans de bonnes conditions et avec une bonne rémunération et gagnant pour les parents qui retrouveraient confiance dans le système éducatif et pourraient envoyer leurs enfants sans craindre une agression ou des profs toujours absents, non remplacés, bref une éducation de qualité.

Mais comment serait financé ce système privé? Comme les actuels établissements "privés"?
Et que fait-on des "fouteurs de bazar", on les envoie sur le marché du travail, même s'ils ont huit ans?

Je partage au moins avec toi l'idée qu'il faut de grands changements dans ce secteur.

Est-ce que tu as suivi le mouvement #PasDeVague ?
Tu as déjà un début de réponse. Quand on préfère faire pas de vague plutôt que de faire respecter la discipline et bien on arrive à la situation actuelle.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Mais comment serait financé ce système privé? Comme les actuels établissements "privés"?
Et que fait-on des "fouteurs de bazar", on les envoie sur le marché du travail, même s'ils ont huit ans?

Je partage au moins avec toi l'idée qu'il faut de grands changements dans ce secteur.

Est-ce que tu as suivi le mouvement #PasDeVague ?
Tu as déjà un début de réponse. Quand on préfère faire pas de vague plutôt que de faire respecter la discipline et bien on arrive à la situation actuelle.

Certes, mais enfin tu ne réponds jamais aux questions que je te pose. Proposer un système privé où la discipline règnerait c'est bien, dire comme il serait financé et ce qu'on ferait des énergumènes, ce serait mieux.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Est-ce que tu as suivi le mouvement #PasDeVague ?
Tu as déjà un début de réponse. Quand on préfère faire pas de vague plutôt que de faire respecter la discipline et bien on arrive à la situation actuelle.

Certes, mais enfin tu ne réponds jamais aux questions que je te pose. Proposer un système privé où la discipline règnerait c'est bien, dire comme il serait financé et ce qu'on ferait des énergumènes, ce serait mieux.

Je ne prétends pas avoir la réponse à toutes tes questions. Comme je l'ai écrit, j'apporte un début de réponse. Les enseignants se sentent lâchés, pas soutenus, seuls et devant régler des problèmes qui bien souvent les dépassent. C'est ce qui est remonté nettement de ce mouvement PasDeVague.
Et oui le financement serait identique à celui des établissements privés existant.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Certes, mais enfin tu ne réponds jamais aux questions que je te pose. Proposer un système privé où la discipline règnerait c'est bien, dire comme il serait financé et ce qu'on ferait des énergumènes, ce serait mieux.

Je ne prétends pas avoir la réponse à toutes tes questions. Comme je l'ai écrit, j'apporte un début de réponse. Les enseignants se sentent lâchés, pas soutenus, seuls et devant régler des problèmes qui bien souvent les dépassent. C'est ce qui est remonté nettement de ce mouvement PasDeVague.
Et oui le financement serait identique à celui des établissements privés existant.

Donc on se retrouverait avec un système coûtant au moins aussi cher et essentiellement financé par l'Etat.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Je ne prétends pas avoir la réponse à toutes tes questions. Comme je l'ai écrit, j'apporte un début de réponse. Les enseignants se sentent lâchés, pas soutenus, seuls et devant régler des problèmes qui bien souvent les dépassent. C'est ce qui est remonté nettement de ce mouvement PasDeVague.
Et oui le financement serait identique à celui des établissements privés existant.

Donc on se retrouverait avec un système coûtant au moins aussi cher et essentiellement financé par l'Etat.

Non parce qu'un fonctionnaire revient très très cher ... même si il a salaire assez faible, car il faut compter tous ses jours d'arrêt pour un nez qui coule, et surtout la retraite des fonctionnaires qui est d'un coût faramineux.
Et puis il y a tous ces fonctionnaires que l'on ne peut pas virer à cause du statut et qui ne sont plus opérationnels ... Cela aussi a un coût terrible !

Victor a écrit : [
Et oui le financement serait identique à celui des établissements privés existant.

établissements privés sous contrat
pourquoi pas une petite participation financière demandée aux parents ? .. moi je suis pour
avec des bourses par exemple pour bcp mais sous réserve de réussite, de présence de comportement adéquat

trop de gratuité donne aux gens l'impression que c'est un dû

si l'éducation / l'Instruction est un dû pour préparer l'avenir le gardiennage non ! ;
l'E.N devrait s'appeler : Instruction et formation nationale
l'éducation devant être faite par les parents, au pire les éducateurs ds les quartiers , les clubs de sport ...

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Donc on se retrouverait avec un système coûtant au moins aussi cher et essentiellement financé par l'Etat.

Non parce qu'un fonctionnaire revient très très cher ... même si il a salaire assez faible, car il faut compter tous ses jours d'arrêt pour un nez qui coule, et surtout la retraite des fonctionnaires qui est d'un coût faramineux.
Et puis il y a tous ces fonctionnaires que l'on ne peut pas virer à cause du statut et qui ne sont plus opérationnels ... Cela aussi a un coût terrible !

Si le fonctionnaire a un salaire faible, il aura une retraite en conséquence, tu te contredis.

Les jours d'arret son plus faibles dans la fonction publique que dans le privé, je n'ai pas le détail chez les ensaignants.

Des gens mis au placard, il y en a également dans le privé, la vérité c'est qu'il est moderne de s'acharner sur les fonctionnaires. Peut etre des frustrés qui n'ont pas réussi le concours de la fonction publique...

sofasurfer a écrit :
je n'ai pas le détail chez les ensaignants.

Ça pour en saigner ils en saignent !!

Faudrait expliquer comment ,lorsqu'il y a - d'argent qui rentre dans les caisses de l'Etat on peut en dépenser tjrs autant ,et mm + , sans mettre en péril l'économie du pays .Valable aussi pour un citoyen .

Victor a écrit : Imagine que l'EN soit entièrement privatisée et que les écoles, collèges et lycées des quartiers nord de Marseille soient donc des établissements privés avec une discipline de fer, des uniformes, et une très bonne paie pour les enseignants ... Cela changerait certainement la donne, n'est-ce pas ?
On serait dans du gagnant/gagnant/gagnant.
Gagnant pour les élèves, car les fouteurs de bazars seraient immédiatement repris ou virés et les élèves voulant travailler le pourraient enfin. Gagnant pour les professeurs qui pourraient travailler dans de bonnes conditions et avec une bonne rémunération et gagnant pour les parents qui retrouveraient confiance dans le système éducatif et pourraient envoyer leurs enfants sans craindre une agression ou des profs toujours absents, non remplacés, bref une éducation de qualité.

Ce que tu dis n'a aucun sens. D'une part, la discipline ne se décrète pas d'un claquement de doigts, c'est un cadre qu'il faut mettre en place et pour que ça fonctionne bien il faut que les conditions s'y prêtent. Privatiser les écoles ne changerait strictement rien au fond du problème, si les élèves sont les mêmes et que rien n'est fait par ailleurs pour traiter les problèmes à la base.

Ce qu'il faut faire on le sait très bien et je l'ai déjà expliqué en long et en large, le souci c'est que 80% des élèves-parents-professeurs se satisfont très bien de la situation actuelle puisque tous les problèmes sont concentrés dans 20% des établissements, et que pour les résoudre il faudrait que chacun accepte d'en prendre sa part. Comme ce n'est évidemment le cas de personne, de quelque point de vue qu'on se place, la situation va perdurer, et pourtant la solution n'est vraiment pas compliquée.

sofasurfer a écrit :

Victor a écrit :
Non parce qu'un fonctionnaire revient très très cher ... même si il a salaire assez faible, car il faut compter tous ses jours d'arrêt pour un nez qui coule, et surtout la retraite des fonctionnaires qui est d'un coût faramineux.
Et puis il y a tous ces fonctionnaires que l'on ne peut pas virer à cause du statut et qui ne sont plus opérationnels ... Cela aussi a un coût terrible !

Si le fonctionnaire a un salaire faible, il aura une retraite en conséquence, tu te contredis.

On voit bien que tu ne connais pas le problème.
Le coût de la retraite des fonctionnaires est certainement l'un des plus gros problèmes du pays !
Je suis surpris que tu le connaisses pas.

Les retraites du secteur public représentent 25% de la dépense retraite en France, alors que les retraités de la fonction publique ne représentent pas plus de 15% des pensions servies.

Cette petite disproportion illustre bien le problème du calcul du montant des retraites publiques en France: peu d'effectifs, mais beaucoup de dépenses.

+ 4,5%: l'augmentation annuelle moyenne de la dépense depuis 1990

Les pensions civiles ont connu une très forte augmentation ces dernières années en volume global. On notera que cette augmentation est plus due à l'augmentation du montant des pensions (+ 2,7%) qu'à celui de l'effectif des pensionnés (+ 1,9%), ce qui, là encore, pose un problème d'équité et de maîtrise. Les pensions des collectivités locales ont augmenté encore plus vite (+7% par an depuis 1990).

Au total,la dépense pour les pensions civiles augmente beaucoup plus que l'inflation.

30% de l'augmentation des dépenses publiques depuis 2006 sont dus aux retraites

Autre chiffre choc: 30% de la dérive des dépenses de l'Etat depuis 2006 sont dus aux retraites des fonctionnaires. Sur les 26 milliards (1,3 point de PIB!) d'augmentation des dépenses de l'Etat, 8 milliards ont servi à financer le système de retraites du public. Cette augmentation a été totalement financée par la dette.

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/201 ... naires.php

https://www.capital.fr/votre-retraite/r ... ve-1276750

Ce-que-les-fonctionnaires-touchent-en-plus-par-rapport-au-prive
https://www.capital.fr/votre-retraite/r ... ve-1276750

LES TRÈS GÉNÉREUSES RETRAITES DES FONCTIONNAIRES PARLEMENTAIRES SUR LA SELLETTE
https://www.capital.fr/economie-politiq ... te-1294728

D'où l'importance fondamentale pour l'avenir du pays de la réforme des retraites voulue par Macron.

Victor a écrit :

sofasurfer a écrit :

Si le fonctionnaire a un salaire faible, il aura une retraite en conséquence, tu te contredis.

On voit bien que tu ne connais pas le problème.
Le coût de la retraite des fonctionnaires est certainement l'un des plus gros problèmes du pays !
Je suis surpris que tu le connaisses pas.

Les retraites du secteur public représentent 25% de la dépense retraite en France, alors que les retraités de la fonction publique ne représentent pas plus de 15% des pensions servies.

Cette petite disproportion illustre bien le problème du calcul du montant des retraites publiques en France: peu d'effectifs, mais beaucoup de dépenses.

+ 4,5%: l'augmentation annuelle moyenne de la dépense depuis 1990

Les pensions civiles ont connu une très forte augmentation ces dernières années en volume global. On notera que cette augmentation est plus due à l'augmentation du montant des pensions (+ 2,7%) qu'à celui de l'effectif des pensionnés (+ 1,9%), ce qui, là encore, pose un problème d'équité et de maîtrise. Les pensions des collectivités locales ont augmenté encore plus vite (+7% par an depuis 1990).

Au total,la dépense pour les pensions civiles augmente beaucoup plus que l'inflation.

30% de l'augmentation des dépenses publiques depuis 2006 sont dus aux retraites

Autre chiffre choc: 30% de la dérive des dépenses de l'Etat depuis 2006 sont dus aux retraites des fonctionnaires. Sur les 26 milliards (1,3 point de PIB!) d'augmentation des dépenses de l'Etat, 8 milliards ont servi à financer le système de retraites du public. Cette augmentation a été totalement financée par la dette.

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/201 ... naires.php

https://www.capital.fr/votre-retraite/r ... ve-1276750

Honnêtement les fonctionnaires ont tué et tuent encore le pays.

fonctionnaire ou pas , il y a l'effet baby boom , fallait pas embaucher ou recruter dans les années 70,