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Re: La liste LREM veut "un dispositif anti-fake news" aux débats

Posté : 25 mai 2019 10:08
par lotus95
vincent a écrit :
c'est vrai / 2007 , c'est faux / 2008

même technique que NDU " X millions d' immigrés en Europe (j' ai ^plus le chiffre en tête "

mais dans les chiffres qu' il cite venant je crois d' Eurostat , il oublie de dire que sont inclus dans ces "millions" tout les mouvements : tous les travailleurs européens,tous les étudiants , tous ceux qui changent de pays ( ex retraité français qui va passer sa retraite au Portugal ) est considéré comme immigré.....

quand on dit " le chômage baisse il faut dire / quoi , a quelle date , on dirait que vous avez oublié de parler de la crise des subprimes dont nous avons reçu qq secousses , mais bon , on peut pas trop vous demander .

vous auriez pu choisir par exemple 1983 , pourquoi avoir choisi 2007 ? gros benêt va
le benêt, il semble bien que ce soit vous ...
2003-2007 : c'est l'élargissement de l'UE aux pays de l'Est
2008 : c'est la crise, et c'est aussi la mise en place des ruptures conventionnelles
ça fait au total 3 phénomènes qui tendent à accentuer le chômage

aujourd'hui, on sait que les effets de la crise sont passés, mais ceux liés aux délocalisations et RC perdurent
c'est pourquoi c'est très très simpliste d'imputer la toute petite baisse du chômage, non durable pour l'instant, à une quelconque action de Macron ; ça ne relève que de propagande parce qu'il est impossible de distinguer la fin d'effets négatifs du début d'effets positifs

et c'est pourquoi j'ai choisi 2007 : effet plein de l'élargissement de l'UE aux pays de l'Est, et avant crise
c'est sûr qu'on pourrait remonter à Mathusalem, mais on trouvera fatalement encore l'effet d'autres crises et évènements qui ont un impact sur le chômage ...

quoi qu'il en soit, aucune analyse n'a la moindre signification ni la moindre fiabilité tant que l'on s'évertuera à ne parler que de la catégorie A (sans activité) ... c'est un peu facile de contraindre les chômeurs à des contrats précaires ou à des sous-emplois pour ensuite prétendre qu'on a fait baisser le chômage

Re: La liste LREM veut "un dispositif anti-fake news" aux débats

Posté : 25 mai 2019 10:34
par Bertrand
Dispositif anti Fake News voilà une idée qu'elle est bonne!

Après restera plus que le dispositif anti bêtise et le dispositif anti maladies et normalement on sera tout en haut les gars :D

Re: La liste LREM veut "un dispositif anti-fake news" aux débats

Posté : 25 mai 2019 10:47
par lotus95
Fonck1 a écrit :
lotus95 a écrit :
c'est de l'enfumage ...
ci-dessous le lien sur les stats de Pôle Emploi, cliquez en bas à gauche sur "télécharger les séries" et vous aurez un fichier Excel qui reprend tout dans le détail depuis plus de 20 ans (Catégorie A, ABC, âge, durée d'inscription, temps de travail pour les précaires, motifs d'entrée et de sortie ...) ; et vous pourrez constater comme moi l'augmentation de 2007 à 2017 sur la catégorie A, comme sur les autres catégories
attendez, vous me parlez de fake news sur le chômage provenant de LREM et vous me filez des chiffres de 2017 quand ils n'ont rien commencé? ça doit probablement être une plaisanterie !
vous avez vite oublié la com fracassante de ce gouvernement sur "le taux le plus bas depuis 2009"
vous pensez que lorsqu'il s'agit de s'attribuer des bons points, on peut se référer au passé, et quand c'est l'inverse, il ne faut pas le faire ?
si Macron n'est pas responsable du chômage existant en 2017, il l'est assurément de toutes les réformes qu'il a engagées et qui vont exactement dans le sens inverse d'une lutte contre le chômage ...
je parle des annonces ronflantes courant 2018, pas de celles après les Gilets Jaunes ; le gouvernement prend les gens pour des crétins en comptant les "cadeaux" sur salaires et autres, mais sans prendre en compte les augmentations de prix
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... ws_1695431
Macron a toujours été clair avec l'augmentation sur le pouvoir d'achat,il a mis un plan en place sur 2 ou 3 ans et le retour devait arriver à terme progressivement.
si vous avez cru qu'on allait vous filer du pognon à coups de baguette magique, c'est que votre information n’était pas bonne.
macron n'a toujours prêché que cela, et déplacé des lignes pour favoriser l'emploi au non travail.
je ne vois pas là de fake news.
on peut dire que la politique n'est aps convenable ou adaptée, peut être, ça c'est l'avenir qui le dira, mais on ne peut pas dire qu'il a triché sur ce point de vue.
là aussi vous avez la mémoire courte, et malgré le lien que j'ai posté ; il n'est pas question ici de parler de son programme, mais des annonces de ce gouvernement en 2018 qui se targuait d'avoir augmenté le pouvoir d'achat ... c'était bien une fake news
totalement faux, le croire revient à être totalement à la masse sur le calcul d'indemnisation de Pôle Emploi qui est invariablement de 57,4% du brut, de surcroît plafonné ; après, on peut tout à fait diminuer mécaniquement le salaire de base et obtenir ainsi une indemnisation supérieure, comme les exemples le prouvent dans le lien ci-dessous
ça peutarriver sur certains retours à l'emploi, c'est pour cela que j'ai bien indiqué " c'est en partie vrai".
le problème, c'est que les français n'écoutent que des extraits, extraits des développements du débat politique, alors ils n'entendent que ce qu’ils veulent, hors la réalité est bien autre.
le sujet n'est pas "est ce que Fonck a diffusé une fake news" ? que vous conveniez que c'est faux aujourd'hui n'enlève en rien la communication gouvernementale à ce sujet qui elle, est restée dans les esprits ; et le gvt le sait très bien :twisted:
mais toute personne qui a traversé une période de chômage sait à quel point ce discours est une fumisterie, il suffit de lire les conditions d'indemnisation sur le site de Pôle Emploi pour le savoir
pas aussi simple que ça parce que les motifs de départ ne sont pas forcément d'ordre fiscal ; l'impact des attentats a engendré beaucoup de départs, et globalement les riches ne partent pas davantage que les autres catégories (3% en moyenne)
vous savez qu'un blog d'un illustre inconnu n'est pas une vérité?
voilà encore la technique facile du discrédit de la source pour s'épargner de vérifier l'info .. comme si les illustres inconnus étaient forcément cons et malhonnêtes :roll:
mais je vous en donne une autre, pour voir ce que vous allez trouver sur ce journaliste d'Europe1 pour ne pas admettre que c'est une grosse fake news
https://www.europe1.fr/economie/lisf-fa ... es-3459416
Un taux très faible de redevables de l’ISF installés à l’étranger
Selon un rapport de la Direction générale des dépenses publiques datant de 2012, et relayé à l’époque par Les Echos, la part de contribuables redevables de l’ISF partis à l’étranger est faible. Très faible même. Ils étaient à cette date 587, sur un totale de 290.000 contribuables soumis à cet impôt. Soit 0,2% du total. En 2001, ils étaient 384 sur 269.448, soit 0,14% du total, selon l’Union SNUI Sud Trésor Solidaires. Sept ans plus tard, en 2008, le nombre d’exilés fiscaux redevables de l’ISF avait explosé, avec 821 installations hors du territoire. Sauf que dans le même temps, le nombre d’assujettis avait lui aussi explosé, avec 565.9636 contribuables. Le taux, 0,14%, restait lui inchangé.
oui alors la technique qui consiste à prendre un cas isolé et en faire une généralité, on connait ... rien de plus facile ...
sauf que ce ne sont pas des cas isolés.80 à 90% des gens qui sont passés au tribunal ont été accusés et prouvés, et étaient gilets jaunes.les blacks blocs à côté c'est de la rigolade.
80 à 90% de combien Fonck ? parce que si c'est de 10, ça n'en fera jamais que 8 ... sur des milliers de gilets jaunes, ça reste un amalgame facile
et puis, il faut voir pour quels motifs cette justice, curieusement très diligente pour ce qui est des GJ, les a condamnés pour en faire des exemples et dissuader
c'est sûr que si la "bonne information" ne peut avoir pour origine que la communication gouvernementale, je suis en effet "mal informée", quoique "endoctrinée" serait un terme plus approprié :content36 ...
personnellement, j’exècre la communication, il y en a trop et partout, gouvernement compris.
mais quand un juge donne son verdict, il le donne sur des faits, autrement, s'il n'y a rien, vous rentrez chez vous.
les faits sont là donc.
moi je parlais des fake news en général, pas seulement de ce qui relève de la justice ; vous dites exécrer la communication, il n'empêche qu'il faut bien se référer à des sources fiables pour se faire son opinion ... et si vous écartez d'un revers de main tous les illustres inconnus et les sources qui ne vous plaisent pas, ben il ne reste plus grand chose d'autre que la communication gouvernementale ...

Re: La liste LREM veut "un dispositif anti-fake news" aux débats

Posté : 25 mai 2019 12:16
par vincent
lotus95 a écrit :
aujourd'hui, on sait que les effets de la crise sont passés, mais ceux liés aux délocalisations et RC perdurent
c'est pourquoi c'est très très simpliste d'imputer la toute petite baisse du chômage, non durable pour l'instant, à une quelconque action de Macron ; ça ne relève que de propagande parce qu'il est impossible de distinguer la fin d'effets négatifs du début d'effets positifs

et c'est pourquoi j'ai choisi 2007 : effet plein de l'élargissement de l'UE aux pays de l'Est, et avant crise
c'est sûr qu'on pourrait remonter à Mathusalem, mais on trouvera fatalement encore l'effet d'autres crises et évènements qui ont un impact sur le chômage ...

quoi qu'il en soit, aucune analyse n'a la moindre signification ni la moindre fiabilité tant que l'on s'évertuera à ne parler que de la catégorie A (sans activité) ... c'est un peu facile de contraindre les chômeurs à des contrats précaires ou à des sous-emplois pour ensuite prétendre qu'on a fait baisser le chômage

il est simpliste d' imputer la baissedu chômage a Macron aprés presque 2 ans de Macron ( et+ si on parlede ses mesures sous FH) mais ce n 'est pas simpliste quand un de vos copain , aprés je crois 2trimestres de hausse du chômage affirmait que la politique de Macron ne marchait pas .

quand ça augmente pendant 6 moisc' est la faute a Macron , quand ça baisse sur 2 ans il n 'y est pour rien .

vous mélangez élargissement de l' UE avec le chômage actuel en l' imputant bien sur a l' élargisement de l' UE , même si en Allemagne ( membre del' UE comme nous , le chômage a baissé !!!!

c'est très très simpliste d'imputer la toute petite baisse du chômage, non durable pour l'instant

comment faites vous pour affirmer que cette baisse est non durable ? voyez vous l' avenir ?

vous êtes encore plus benêt aprés votre post

Re: La liste LREM veut "un dispositif anti-fake news" aux débats

Posté : 25 mai 2019 12:37
par lotus95
vincent a écrit :
lotus95 a écrit :
aujourd'hui, on sait que les effets de la crise sont passés, mais ceux liés aux délocalisations et RC perdurent
c'est pourquoi c'est très très simpliste d'imputer la toute petite baisse du chômage, non durable pour l'instant, à une quelconque action de Macron ; ça ne relève que de propagande parce qu'il est impossible de distinguer la fin d'effets négatifs du début d'effets positifs

et c'est pourquoi j'ai choisi 2007 : effet plein de l'élargissement de l'UE aux pays de l'Est, et avant crise
c'est sûr qu'on pourrait remonter à Mathusalem, mais on trouvera fatalement encore l'effet d'autres crises et évènements qui ont un impact sur le chômage ...

quoi qu'il en soit, aucune analyse n'a la moindre signification ni la moindre fiabilité tant que l'on s'évertuera à ne parler que de la catégorie A (sans activité) ... c'est un peu facile de contraindre les chômeurs à des contrats précaires ou à des sous-emplois pour ensuite prétendre qu'on a fait baisser le chômage
il est simpliste d' imputer la baisse du chômage a Macron aprés presque 2 ans de Macron ( et+ si on parle de ses mesures sous FH) mais ce n 'est pas simpliste quand un de vos copain , aprés je crois 2 trimestres de hausse du chômage affirmait que la politique de Macron ne marchait pas .

quand ça augmente pendant 6 mois, c' est la faute a Macron , quand ça baisse sur 2 ans il n 'y est pour rien .

vous mélangez élargissement de l' UE avec le chômage actuel en l' imputant bien sur a l' élargisement de l' UE , même si en Allemagne ( membre del' UE comme nous , le chômage a baissé !!!!
c'est très très simpliste d'imputer la toute petite baisse du chômage, non durable pour l'instant
comment faites vous pour affirmer que cette baisse est non durable ? voyez vous l' avenir ?

vous êtes encore plus benêt aprés votre post
ceux qui ponctuent tous leurs posts d'insultes et qualificatifs ne font que prouver par là la pauvreté de leurs arguments, qui devraient suffire pour moucher leurs contradicteurs ...

pour ce qui est de Macron et de sa politique de lutte contre le chômage, c'est comparable à quelqu'un qui se trompe d'entrée d'autoroute ... quand bien même le trajet est long et qu'il faut du temps pour arriver, se tromper d'entrée ne vous fera pas arriver à bon port :content36

vous voulez savoir pourquoi la baisse n'est pas durable ? penchez vous sur les chiffres des précaires et des sous-emplois, le nombre de CDD et intérim qu'on trouve dans les offres d'emploi, et vous aurez un début de réponse ;
penchez vous aussi sur le chômage par catégorie d'âge ...
et accessoirement, regardez aussi le niveau de croissance et la tendance économique ...

Re: La liste LREM veut "un dispositif anti-fake news" aux débats

Posté : 25 mai 2019 14:05
par vincent
lotus95 a écrit :
vincent a écrit :

il est simpliste d' imputer la baisse du chômage a Macron aprés presque 2 ans de Macron ( et+ si on parle de ses mesures sous FH) mais ce n 'est pas simpliste quand un de vos copain , aprés je crois 2 trimestres de hausse du chômage affirmait que la politique de Macron ne marchait pas .

quand ça augmente pendant 6 mois, c' est la faute a Macron , quand ça baisse sur 2 ans il n 'y est pour rien .

vous mélangez élargissement de l' UE avec le chômage actuel en l' imputant bien sur a l' élargisement de l' UE , même si en Allemagne ( membre del' UE comme nous , le chômage a baissé !!!!


comment faites vous pour affirmer que cette baisse est non durable ? voyez vous l' avenir ?

vous êtes encore plus benêt aprés votre post
ceux qui ponctuent tous leurs posts d'insultes et qualificatifs ne font que prouver par là la pauvreté de leurs arguments, qui devraient suffire pour moucher leurs contradicteurs ...

pour ce qui est de Macron et de sa politique de lutte contre le chômage, c'est comparable à quelqu'un qui se trompe d'entrée d'autoroute ... quand bien même le trajet est long et qu'il faut du temps pour arriver, se tromper d'entrée ne vous fera pas arriver à bon port :content36

vous voulez savoir pourquoi la baisse n'est pas durable ? penchez vous sur les chiffres des précaires et des sous-emplois, le nombre de CDD et intérim qu'on trouve dans les offres d'emploi, et vous aurez un début de réponse ;
penchez vous aussi sur le chômage par catégorie d'âge ...
et accessoirement, regardez aussi le niveau de croissance et la tendance économique ...
vous ne connaissez même pas le sens des mots , ce qui fait qu ' il est impossible d' avoir une discussion d' adulte .
Vous répondez a qq 'un qui vous a insulté .....mais ce n 'est pas une insulte , donc votre propos s' adresse a qq 'un d 'autre

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... 3%AAt/8736
 DÉFINITIONS
Se dit d'un garçon qui est d'une simplicité naïve

la baisse du chômage ne serait pas durable , au cause de précarité , CDD .....tout ce que vous listez est du domaine du présent , et une baisse qui ne serait pas durable c 'est du futur .....puisque personne ne sais de quoi demain sera fait .

Et vous appellez cela des arguments ....!!!,çan dborde

idem pour me chômage par catégorie d' âge ....aucun rapport avec le futur , dont on ne sait rien

vous êtes de plus en plus benêt , plus vous écrivez , plus vous argravez votre cas , allez vous faire changer la couche .ça déborde .