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Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 14 juin 2019 08:58
par sofasurfer
mic43121 a écrit : sofasurfer a écrit :
le probleme, c'est que les ingénieurs en tout comme toi ne connaissent rien au final!
une voiture a l'arret, c'est de la conso de clim, de chauffage, d'instruments electroniques, d'éclairage etc.
C'est d'ailleurs le premier point faible d'une VE, en cas de gros bouchons l'autonomie est sérieusement réduite...
Voila ou est le problème ..moi j'ai cité une situation réelle qui arrive souvent …et si ce n'étaient que des voitures électriques
Le merdier serait énorme..
Autre problème comment produire toutes les batteries …le lithium est rare et seul quelques pays en possèdent…
Pour arriver a créer un parc de voitures toutes électriques …..et avoir le jus nécessaire pour les recharger .
Surtout si l'on arrête les centrales ..;pour les remplacer par des panneaux solaires ..
J'aimerai pouvoir voir ça..

A ces questions il n'y a aucune réponse concrète, sauf une hypothétique commercialisation de batteries qui consomment moins, polluent moins, etc. On attend toujours...
Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 14 juin 2019 12:20
par pasto
Une batterie consomme pas, elle alimente

et sa capacité d'alimentation est directement liée à sa sollicitation.
Si l'on veut qu'une batterie dure longtemps, il faut éviter de lui faire alimenter des appareils.
Or on est dans une société où la bagnole est le prolongement du canapé (voir mieux que le canapé).
Prend un zoe et ôte lui tout l'attirail électrique de confort superflus (vitres électriques et condamnation centralisée, navigation gps et radio, climatisation, isolation en tout genre....) et tu verras comme l'autonomie va comme par enchantement augmenter le tout avec la même batterie.
L'ennemie c'est le poids et ça a toujours été le poids or le bobo ne veut pas sacrifier son confort (il n'y qu'à voir le nombre de SUV en circulation dans les villes :roll: ).
Donc pour répondre à cette demande il faudra chercher à augmenter les capacités des batteries, (coutant toujours plus cher à la fabrication et à la planète en terme de Co2) tout ça pour que le bobo puisse garder son confort pour aller chercher le pain, mais il roulera en électrique et ce sera bien pour la planète

:roll: :roll:
Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 14 juin 2019 18:17
par sofasurfer
pasto a écrit : Une batterie consomme pas, elle alimente

et sa capacité d'alimentation est directement liée à sa sollicitation.
Si l'on veut qu'une batterie dure longtemps, il faut éviter de lui faire alimenter des appareils.
Or on est dans une société où la bagnole est le prolongement du canapé (voir mieux que le canapé).
Prend un zoe et ôte lui tout l'attirail électrique de confort superflus (vitres électriques et condamnation centralisée, navigation gps et radio, climatisation, isolation en tout genre....) et tu verras comme l'autonomie va comme par enchantement augmenter le tout avec la même batterie.
L'ennemie c'est le poids et ça a toujours été le poids or le bobo ne veut pas sacrifier son confort (il n'y qu'à voir le nombre de SUV en circulation dans les villes :roll: ).
Donc pour répondre à cette demande il faudra chercher à augmenter les capacités des batteries, (coutant toujours plus cher à la fabrication et à la planète en terme de Co2) tout ça pour que le bobo puisse garder son confort pour aller chercher le pain, mais il roulera en électrique et ce sera bien pour la planète

:roll: :roll:
VOus soulevez le vrai point noir : tant que l'on pensera production/consommation, le fait de passer a l’électrique ne changera pas grand chose sur l'impact écologique...
Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 14 juin 2019 19:12
par lepicard
sofasurfer a écrit : mic43121 a écrit :
Voila ou est le problème ..moi j'ai cité une situation réelle qui arrive souvent …et si ce n'étaient que des voitures électriques
Le merdier serait énorme..
Autre problème comment produire toutes les batteries …le lithium est rare et seul quelques pays en possèdent…
Pour arriver a créer un parc de voitures toutes électriques …..et avoir le jus nécessaire pour les recharger .
Surtout si l'on arrête les centrales ..;pour les remplacer par des panneaux solaires ..
J'aimerai pouvoir voir ça..

A ces questions il n'y a aucune réponse concrète, sauf une hypothétique commercialisation de batteries qui consomment moins, polluent moins, etc. On attend toujours...
pour le chauffage on peut faire bruler de l'alcool (issu de la production bio) dans une tourtière (par exemple)
pour ce qui est de la clim : la glace se conserve très bien dans du sel (on abaisse le point de congélation)
si on veux ,il y a toujours une soluce
coté clim , il suffit que la passagère soit un iceberg
Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 17 juin 2019 11:59
par lepicard
bonjour
Samedi nous sommes allés à Rouen à l'Armada , cet evénement est pretexte à "foire"
il y avait un stand "TESLA" , conclusion : les constructeurs Européens ont un serieux soucis à se faire
- sur les prix (42000€)
- la qualité de l'auto (garantie 8 ans ), le disign , la finition exeptionnelle pour de l'amerloque
-l'autonomie qui declasse ses concurrents
-les prestations après vente
Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 17 juin 2019 14:49
par sofasurfer
lepicard a écrit : bonjour
Samedi nous sommes allés à Rouen à l'Armada , cet evénement est pretexte à "foire"
il y avait un stand "TESLA" , conclusion : les constructeurs Européens ont un serieux soucis à se faire
- sur les prix (42000€)
- la qualité de l'auto (garantie 8 ans ), le disign , la finition exeptionnelle pour de l'amerloque
-l'autonomie qui declasse ses concurrents
-les prestations après vente
Les TESLA sont très bien, pas grand chose a dire.
Apres il y a toujours les mêmes problèmes avec les VE, c'est l'autonomie, certes meilleure, et surtout le temps de recharge...
Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 17 juin 2019 15:10
par lepicard
sofasurfer a écrit : lepicard a écrit : bonjour
Samedi nous sommes allés à Rouen à l'Armada , cet evénement est pretexte à "foire"
il y avait un stand "TESLA" , conclusion : les constructeurs Européens ont un serieux soucis à se faire
- sur les prix (42000€)
- la qualité de l'auto (garantie 8 ans ), le disign , la finition exeptionnelle pour de l'amerloque
-l'autonomie qui declasse ses concurrents
-les prestations après vente
Les TESLA sont très bien, pas grand chose a dire.
Apres il y a toujours les mêmes problèmes avec les VE, c'est l'autonomie, certes meilleure, et surtout le temps de recharge...
d'après le "commercial" il faut 20minutes pour charge complète sur une borne "TESLA" sensée etre implantée tout les 150 km et indiquée au tablo de bord (pire qu'une télé

), sinon faut la nuit sur prise normale
En effet ,elles ne sont pas du tout vilaines avec leur look de" Jaguar" ,en plus elles sont au meme prix qu'une golf qui fait a peine 200 bornes et sourtout pas le fil à la patte de la loc de batterie
Si je craque ,ce sera pour ça
il y a aussi une option à "grosse batterie" qui dépasse les 500 bornes
Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 17 juin 2019 15:18
par sofasurfer
lepicard a écrit : sofasurfer a écrit :
Les TESLA sont très bien, pas grand chose a dire.
Apres il y a toujours les mêmes problèmes avec les VE, c'est l'autonomie, certes meilleure, et surtout le temps de recharge...
d'après le "commercial" il faut 20minutes pour charge complète sur une borne "TESLA" sensée etre implantée tout les 150 km et indiquée au tablo de bord (pire qu'une télé

), sinon faut la nuit sur prise normale
En effet ,elles ne sont pas du tout vilaines avec leur look de" Jaguar" ,en plus elles sont au meme prix qu'une golf qui fait a peine 200 bornes et sourtout pas le fil à la patte de la loc de batterie
Si je craque ,ce sera pour ça
il y a aussi une option à "grosse batterie" qui dépasse les 500 bornes
le jour ou tu pars en vacances, tu ne seras pas le seul à avoir la meme idée. Imagine la queue aux bornes de charges s'il faut ne serais ce que 20 minutes pour charger. Et une borne tous les 150 km, ca risque d'obliger à faire de sacrés détours pour arriver à destination.
Non, quand il y aura des bornes tous les 10km , avec recharge de 20mn et 1000 km d'autonomie, le VE pourra etre popularisé. Mais actuellement on est sur un marché de niche pour des automobilistes faisant toujours le meme trajet.
Au boulot vient d'instaler des bornes elec sur des sites distants de 80km et on va avoir une zoé a la rentrée, elle servira à faire la navette entre les sites.La c'est un investissement intelligent en complément de voitures thermiques...
Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 17 juin 2019 15:34
par lepicard
sofasurfer a écrit : lepicard a écrit :
d'après le "commercial" il faut 20minutes pour charge complète sur une borne "TESLA" sensée etre implantée tout les 150 km et indiquée au tablo de bord (pire qu'une télé

), sinon faut la nuit sur prise normale
En effet ,elles ne sont pas du tout vilaines avec leur look de" Jaguar" ,en plus elles sont au meme prix qu'une golf qui fait a peine 200 bornes et sourtout pas le fil à la patte de la loc de batterie
Si je craque ,ce sera pour ça
il y a aussi une option à "grosse batterie" qui dépasse les 500 bornes
le jour ou tu pars en vacances, tu ne seras pas le seul à avoir la meme idée. Imagine la queue aux bornes de charges s'il faut ne serais ce que 20 minutes pour charger. Et une borne tous les 150 km, ca risque d'obliger à faire de sacrés détours pour arriver à destination.
Non, quand il y aura des bornes tous les 10km , avec recharge de 20mn et 1000 km d'autonomie, le VE pourra etre popularisé. Mais actuellement on est sur un marché de niche pour des automobilistes faisant toujours le meme trajet.
Au boulot vient d'instaler des bornes elec sur des sites distants de 80km et on va avoir une zoé a la rentrée, elle servira à faire la navette entre les sites.La c'est un investissement intelligent en complément de voitures thermiques...
t'as raison , c'est dommage que les constructeurs ne se mettent pas d'accord sur une (ou des) batteries standards interchangeables dans des stations service robotisées
mais chez Tesla avec leur 500Km ,c'est deja mieux
Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 17 juin 2019 15:49
par mic43121
pasto a écrit : Une batterie consomme pas, elle alimente

et sa capacité d'alimentation est directement liée à sa sollicitation.
Si l'on veut qu'une batterie dure longtemps, il faut éviter de lui faire alimenter des appareils.
Or on est dans une société où la bagnole est le prolongement du canapé (voir mieux que le canapé).
Prend un zoe et ôte lui tout l'attirail électrique de confort superflus (vitres électriques et condamnation centralisée, navigation gps et radio, climatisation, isolation en tout genre....) et tu verras comme l'autonomie va comme par enchantement augmenter le tout avec la même batterie.
L'ennemie c'est le poids et ça a toujours été le poids or le bobo ne veut pas sacrifier son confort (il n'y qu'à voir le nombre de SUV en circulation dans les villes :roll: ).
Donc pour répondre à cette demande il faudra chercher à augmenter les capacités des batteries, (coutant toujours plus cher à la fabrication et à la planète en terme de Co2) tout ça pour que le bobo puisse garder son confort pour aller chercher le pain, mais il roulera en électrique et ce sera bien pour la planète

:roll: :roll:
Je suppose que toi tu marches a pieds avec ta massue sur l'épaule .
Qui ne veut pas du progès ? perso dans mon express je peux t'assurer qu'il n'y a rien de superflus ..
mais ça m'a toujours servi pour bosser ….pas pour me balader ..
Par contre quand toutes les voitures seront électriques on sera tous morts.;

Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 19 juin 2019 18:49
par lepicard
mic43121 a écrit : pasto a écrit : Une batterie consomme pas, elle alimente

et sa capacité d'alimentation est directement liée à sa sollicitation.
Si l'on veut qu'une batterie dure longtemps, il faut éviter de lui faire alimenter des appareils.
Or on est dans une société où la bagnole est le prolongement du canapé (voir mieux que le canapé).
Prend un zoe et ôte lui tout l'attirail électrique de confort superflus (vitres électriques et condamnation centralisée, navigation gps et radio, climatisation, isolation en tout genre....) et tu verras comme l'autonomie va comme par enchantement augmenter le tout avec la même batterie.
L'ennemie c'est le poids et ça a toujours été le poids or le bobo ne veut pas sacrifier son confort (il n'y qu'à voir le nombre de SUV en circulation dans les villes :roll: ).
Donc pour répondre à cette demande il faudra chercher à augmenter les capacités des batteries, (coutant toujours plus cher à la fabrication et à la planète en terme de Co2) tout ça pour que le bobo puisse garder son confort pour aller chercher le pain, mais il roulera en électrique et ce sera bien pour la planète

:roll: :roll:
Je suppose que toi tu marches a pieds avec ta massue sur l'épaule .
Qui ne veut pas du progès ? perso dans mon express je peux t'assurer qu'il n'y a rien de superflus ..
mais ça m'a toujours servi pour bosser ….pas pour me balader ..
Par contre quand toutes les voitures seront électriques on sera tous morts.;

salut
bon ,c'est fait , une Tesla à 42000+ une station photo voltaique à 4kw(autoconso) pour 5000( c'est moi qui installe) - vente de la merco = un beau geste pour la planète quand même
ça c'est pas de la giletjaunerie
Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 19 juin 2019 19:42
par mic43121
pasto a écrit : Une batterie consomme pas, elle alimente

et sa capacité d'alimentation est directement liée à sa sollicitation.
Si l'on veut qu'une batterie dure longtemps, il faut éviter de lui faire alimenter des appareils.
Or on est dans une société où la bagnole est le prolongement du canapé (voir mieux que le canapé).
Prend un zoe et ôte lui tout l'attirail électrique de confort superflus (vitres électriques et condamnation centralisée, navigation gps et radio, climatisation, isolation en tout genre....) et tu verras comme l'autonomie va comme par enchantement augmenter le tout avec la même batterie.
L'ennemie c'est le poids et ça a toujours été le poids or le bobo ne veut pas sacrifier son confort (il n'y qu'à voir le nombre de SUV en circulation dans les villes :roll: ).
Donc pour répondre à cette demande il faudra chercher à augmenter les capacités des batteries, (coutant toujours plus cher à la fabrication et à la planète en terme de Co2) tout ça pour que le bobo puisse garder son confort pour aller chercher le pain, mais il roulera en électrique et ce sera bien pour la planète

:roll: :roll:
La pile Wonder ne s'use que si l'on s'en sert..
Tu vois en 10 mots j'ai résumé ….

Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 19 juin 2019 19:44
par mic43121
lepicard a écrit : mic43121 a écrit :
Je suppose que toi tu marches a pieds avec ta massue sur l'épaule .
Qui ne veut pas du progès ? perso dans mon express je peux t'assurer qu'il n'y a rien de superflus ..
mais ça m'a toujours servi pour bosser ….pas pour me balader ..
Par contre quand toutes les voitures seront électriques on sera tous morts.;

salut
bon ,c'est fait , une Tesla à 42000+ une station photo voltaique à 4kw(autoconso) pour 5000( c'est moi qui installe) - vente de la merco = un beau geste pour la planète quand même
ça c'est pas de la giletjaunerie
Des Gj avec des bagnoles de + de 40 000 euros ..ce sont des casseurs payés par macron pour dénigrer les Gj.

Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 19 juin 2019 20:49
par lepicard
mic43121 a écrit : lepicard a écrit :
salut
bon ,c'est fait , une Tesla à 42000+ une station photo voltaique à 4kw(autoconso) pour 5000( c'est moi qui installe) - vente de la merco = un beau geste pour la planète quand même
ça c'est pas de la giletjaunerie
Des Gj avec des bagnoles de + de 40 000 euros..ce sont des casseurs payés par macron pour dénigrer les Gj.

y'en a plus que tu pourrais l'imaginer ;notement chez les cinquantenaires avec bobonne permanentée
Re: Le retour au diesel pour les déçus de l'essence.
Posté : 21 juin 2019 06:38
par danielfr40
mic43121 a écrit :
Des Gj avec des bagnoles de + de 40 000 euros ..ce sont des casseurs payés par macron pour dénigrer les Gj.

il y a parmi les GJs des gens qui militent pas pour eux mais pour les autres
tendance gauchiste, humanistes. Ils n'ont pas eux même des fins de mois difficile
peut-être pas des bagnoles de ce prix mais des bagnoles correctes quand même
je respecte cet humanisme que je n'ai pas
L'autre tendance que je connais sont des gens qui ont réellement des problèmes de fin de mois, râlent contre les taxes et l'assistanat et pourtant ils bénéficient du système français le plus redistributif, prime à l'emploi, peu/pas d'impôts sur le revenu, exonération de la taxe d'habitation
j'ai des amis dans ces deux catégories, des minorités peut-être