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gare au gorille a écrit : J'ai voté pour bien sur. Le désir d'enfant est un désir naturel et toute femme a le droit de choisir de donner la vie, peu importe sa sexualité. Je dirais à la limite que ça ne me regarde pas et que c'est à elles seules de décider. Quand au gamin qui viendra il sera surement très bien entouré, que du bonheur tout ça. Pourquoi inventer des problèmes la ou il y en a pas.

Non, cela regarde la société. Toute société humaine est basée sur des familles stables.
Donne-moi un seul exemple d'une société humaine basée sur autre chose que la famille.

Tu sais, on pourrait facilement mettre en corrélation le nombre de famille monoparentale (pour l'immense majorité, femme élevant seule ses enfants) et toutes sortes de problèmes sociaux comme l'échec scolaire puis la délinquance.

Regarde par exemple chez les gens du voyage, tu ne verras jamais ce genre de conneries. Le groupe, la "société" est bien plus importante que l'individu. C'est ce qui explique que ces groupes humains et leur culture arrive à subsister et à ne pas être entièrement dissoute.

Stounk a écrit : Ce qui pose souvent problème sur ce type de sujet aux anti (PMA pour les lesbiennes[...] c'est le fait que des femmes puissent maitriser leur corps sans avoir besoin d'un homme.

Voilà, c'est exactement le problème. Et ce n'est même pas le fait de vouloir maîtriser leur corps puisque quoi qu'il arrive elles ne pourront s'affranchir de la semence d'un mâle.

Non, le problème c'est que ces femmes sont saines de corps mais semblent l'être nettement moins d'esprit. Les Amazones sont une légende, ne pas l'oublier, déjà. Ensuite, elles avaient besoin des hommes, paraît-il...

Jean de Meung a écrit :

Stounk a écrit : Ce qui pose souvent problème sur ce type de sujet aux anti (PMA pour les lesbiennes[...] c'est le fait que des femmes puissent maitriser leur corps sans avoir besoin d'un homme.

Voilà, c'est exactement le problème. Et ce n'est même pas le fait de vouloir maîtriser leur corps puisque quoi qu'il arrive elles ne pourront s'affranchir de la semence d'un mâle.

Non, le problème c'est que ces femmes sont saines de corps mais semblent l'être nettement moins d'esprit. Les Amazones sont une légende, ne pas l'oublier, déjà. Ensuite, elles avaient besoin des hommes, paraît-il...

Mais on s'en fout des hommes, des femmes !
L'important ce n'est pas les individus mais la société, la culture, la civilisation.
Nos sociétés occidentales sont décadentes parce qu'elles placent l'individu au-dessus de la société (de la nation, de la patrie, etc.) C'est ce qui va les condamner.

Ben non Victor, on ne s'en fout pas des hommes, pas plus qu'on ne se fout des femmes. Et disant ça tu vas à contre-courant de ce que tu es censé défendre, l'homme ET la femme et leurs places dans nos sociétés, indépendamment des orientations sexuelles des uns et des autres.

Et là où on se rejoint, c'est sur le fait qu'il faille légiférer pour une minorité qui ne représente rien sociétalement, loi qui implique l'ensemble d'une société.

Jean de Meung a écrit : Ben non Victor, on ne s'en fout pas des hommes, pas plus qu'on ne se fout des femmes. Et disant ça tu vas à contre-courant de ce que tu es censé défendre, l'homme ET la femme et leurs places dans nos sociétés, indépendamment des orientations sexuelles des uns et des autres.

Et là où on se rejoint, c'est sur le fait qu'il faille légiférer pour une minorité qui ne représente rien sociétalement, loi qui implique l'ensemble d'une société.

Pourquoi serais-je censé de défendre l'homme et la femme ?
Il y a une obligation ?

pas vraiment contre la PMA quoique ...
mais suis archi archi contre la GPA

je me pose tout de même la question suivante : pourquoi on ne pense qu'à soi pas à l'enfant ? ..
dans les couples hétéro les homo ou les célibataires c'est d'abord MOI qui compte .. l'enfant s'adaptera

je trouve ça d'un égoïsme sans nom
bien des couples hétéro font des gosses aussi alors que rien dans leur vie ne leur permet de les élever correctement : les gamins ils ne s'en occupent pas ne les aiment pas et s'en débarrassent à la moindre occasion

on fait des gosses comme on achète la voiture et la maison .. un bien de plus ! ou pour les allocs .. gosse contre fric ; écoeurant

j'avais dans l'idée aussi que si un homme ou une femme est homo - je suis d'accord sur ce fait c'est dans la Nature - c'est que la Nature justement - ne leur a pas donné envie de fonder une famille .. ni d'être attiré par le sexe opposé qui fait que cette relation débouche sur la procréation...

alors pourquoi avoir envie d'enfants ??

au pire on adopte mais on ne les fabrique pas artificiellement ! :roll:

donc j'ai du mal à comprendre que 2 hommes qui s'aiment - ou 2 femmes qui s'aiment - aient envie d'avoir des enfants ..cela semble contradictoire puisque l'autre sexe les rebute

Une femme homo souvent dit : la grossesse est un état qui ne m'intéresse pas .. et là cela me semble logique .

le -ou la -célibataire qui n'arrive pas à trouver une relation ,oui cela doit faire souffrir là c'est plus compréhensible il y a chez certains célibataires si peu engageants - un vrai désir d'être papa ou maman
mais hélas personne de l'autre sexe ne veut d'eux ..
mais dans ce cas : il y a l' adoption aussi !


quant à la GPA .. cela sera un autre style de prostitution et là je suis scandalisée .. les femmes pauvres auront des grossesses qui les déformeront les abimeront pour que ces dames, bourgeoises et narcissiques , restent belles plus longtemps -
ça c'est à vomir

Allora a écrit : pas vraiment contre la PMA quoique ...
mais suis archi archi contre la GPA

je me pose tout de même la question suivante : pourquoi on ne pense qu'à soi pas à l'enfant ? ..
dans les couples hétéro les homo ou les célibataires c'est d'abord MOI qui compte .. l'enfant s'adaptera

je trouve ça d'un égoïsme sans nom
bien des couples hétéro font des gosses aussi alors que rien dans leur vie ne leur permet de les élever correctement : les gamins ils ne s'en occupent pas ne les aiment pas et s'en débarrassent à la moindre occasion

on fait des gosses comme on achète la voiture et la maison .. un bien de plus ! ou pour les allocs .. gosse contre fric ; écoeurant

j'avais dans l'idée aussi que si un homme ou une femme est homo - je suis d'accord sur ce fait c'est dans la Nature - c'est que la Nature justement - ne leur a pas donné envie de fonder une famille .. ni d'être attiré par le sexe opposé qui fait que cette relation débouche sur la procréation...

alors pourquoi avoir envie d'enfants ??
au pire on adopte mais on ne les fabrique pas artificiellement ! :roll:

donc j'ai du mal à comprendre que 2 hommes qui s'aiment - ou 2 femmes qui s'aiment - aient envie d'avoir des enfants ..cela semble contradictoire puisque l'autre sexe les rebute

Une femme homo souvent dit : la grossesse est un état qui ne m'intéresse pas .. et là cela me semble logique .

le -ou la -célibataire qui n'arrive pas à trouver une relation ,oui cela doit faire souffrir là c'est plus compréhensible il y a chez certains célibataires si peu engageants - un vrai désir d'être papa ou maman
mais hélas personne de l'autre sexe ne veut d'eux ..
mais dans ce cas : il y a l' adoption aussi !


quant à la GPA .. cela sera un autre style de prostitution et là je suis scandalisée .. les femmes pauvres auront des grossesses qui les déformeront les abimeront pour que ces dames, bourgeoises et narcissiques , restent belles plus longtemps -
ça c'est à vomir

Je ne sais pas si tu connais des gens qui ont adopté, mais cela semble être un véritable parcours du combattant, interminable.

Stounk a écrit : Je ne sais pas si tu connais des gens qui ont adopté, mais cela semble être un véritable parcours du combattant, interminable.

C'est exact, il est difficile et très long d'adopter un enfant en France
Il serait bon de se pencher sur ce problème et assez rapidement
D'autre part, ce sont surtout les bébés qui sont recherchés, au détriment d'enfants plus âgés

Victor a écrit :

gare au gorille a écrit : J'ai voté pour bien sur. Le désir d'enfant est un désir naturel et toute femme a le droit de choisir de donner la vie, peu importe sa sexualité. Je dirais à la limite que ça ne me regarde pas et que c'est à elles seules de décider. Quand au gamin qui viendra il sera surement très bien entouré, que du bonheur tout ça. Pourquoi inventer des problèmes la ou il y en a pas.

Non, cela regarde la société. Toute société humaine est basée sur des familles stables.
Donne-moi un seul exemple d'une société humaine basée sur autre chose que la famille.

Tu sais, on pourrait facilement mettre en corrélation le nombre de famille monoparentale (pour l'immense majorité, femme élevant seule ses enfants) et toutes sortes de problèmes sociaux comme l'échec scolaire puis la délinquance.

Regarde par exemple chez les gens du voyage, tu ne verras jamais ce genre de conneries. Le groupe, la "société" est bien plus importante que l'individu. C'est ce qui explique que ces groupes humains et leur culture arrive à subsister et à ne pas être entièrement dissoute.

Les araignées rouges..

Anne32 a écrit :

Stounk a écrit : Je ne sais pas si tu connais des gens qui ont adopté, mais cela semble être un véritable parcours du combattant, interminable.

C'est exact, il est difficile et très long d'adopter un enfant en France
Il serait bon de se pencher sur ce problème et assez rapidement
D'autre part, ce sont surtout les bébés qui sont recherchés, au détriment d'enfants plus âgés

J'ai connu un couple d'ami de mes parents qui ont adopté 2 gamins une fille d'abord de 5 ans..
Et 1 garçon deux ans plus tard 6ans.
.Lui ingénieur ..elle prof (décédée) j'ai perdu de vue les Enfants qui ont l'âge de ma fille +de 50…
Mais ils ont parfaitement réussis …c'était deux petit musulmans..qui sont devenus cathos comme leurs parents adoptifs
(surtout la Prof qui allait à la messe)..comme quoi tout est possible/

Victor a écrit :

Jean de Meung a écrit : Ben non Victor, on ne s'en fout pas des hommes, pas plus qu'on ne se fout des femmes. Et disant ça tu vas à contre-courant de ce que tu es censé défendre, l'homme ET la femme et leurs places dans nos sociétés, indépendamment des orientations sexuelles des uns et des autres.

Et là où on se rejoint, c'est sur le fait qu'il faille légiférer pour une minorité qui ne représente rien sociétalement, loi qui implique l'ensemble d'une société.

Pourquoi serais-je censé défendre l'homme et la femme ?
Il y a une obligation ?

Parce que l'un ne va pas sans l'autre Victor, ceci depuis le début de l'humanité. N'est-ce pas ce que tu soulignais dans ton précédent message quand tu parlais de société, de culture et civilisation ? Qui crois-tu qui a fondé tout ce que tu revendiques aujourd'hui et que tu crois décadentes car quelques minorités sachant parler aux oreilles qu'il faut essaient de faire croire que leur petits cas personnels sont des sujets d’intérêt général ?

Je ne crois pas que nos sociétés occidentales soient décadentes quand bien même on assisterait parfois à quelques débilités se voulant modernistes et innovantes alors qu'elles ne reflètent que le désir de quelques frustrations qui veulent faire croire aux idiots qui les écoutent que le fait de ne pas répondre à leur désidérata est un ostracisme des plus violents et un manquement cruel à l'équité. On est là, mon cher Victor, et soulignons-le tant c'est rare, presque sur la même longueur d'ondes. Il n'y a que la manière de l'exprimer et peut-être quelques différences sur la perception du phénomène qui nous séparent.

Ben non les filles, si l'homme n'est rien sans vous, vous n'êtes rien sans l'homme. La preuve, il vous faut une loi pour vous en persuader et vous rassurer ! Essayez donc de faire sans, juste une minute, qu'on rigole. Quand je dis sans, c'est sans. Ce qui signifie sans don de quoi que ce soit. Et tant pis si vous vous laissez berner par le contraire car les imbéciles de service estiment que l'humanité ne pourra être que plus grande en cédant à toutes vos lubies égocentriques et émancipatrices ! Il y a des abrutis de part et d'autres, et ceux d'en face sont plutôt gratinés, eux aussi.

mic43121 a écrit : Mais ils ont parfaitement réussis …c'était deux petit musulmans..qui sont devenus cathos comme leurs parents adoptifs (surtout la Prof qui allait à la messe)..comme quoi tout est possible/

cela devait être il y a longtemps ...
aujourd'hui les copains les assoc porteraient plainte contre ces parents

Oui l'adoption est un parcours du combattant et bien là aussi faudrait légiférer ..
les orphelins sont des millions ds le monde
on a la volonté de faire des lois tordues mais là rien ne bouge !

soit on a envie d'un enfant de le rendre heureux et adopter c'est rendre heureux un enfant
soit on veut la chair de sa chair :roll: et ce n'est que du narcissisme et pas du tout dans le but de rendre heureux l'enfant mais juste de se faire plaisir d'abord ( et aux beaux parents aussi : surtout que l'héritage reste bien dans la famille les membres du même sang ! )

Allora a écrit :

mic43121 a écrit : Mais ils ont parfaitement réussis …c'était deux petit musulmans..qui sont devenus cathos comme leurs parents adoptifs (surtout la Prof qui allait à la messe)..comme quoi tout est possible/

cela devait être il y a longtemps ...
aujourd'hui les copains les assoc porteraient plainte contre ces parents

Oui l'adoption est un parcours du combattant et bien là aussi faudrait légiférer ..
les orphelins sont des millions ds le monde
on a la volonté de faire des lois tordues mais là rien ne bouge !

soit on a envie d'un enfant de le rendre heureux et adopter c'est rendre heureux un enfant
soit on veut la chair de sa chair :roll: et ce n'est que du narcissisme et pas du tout dans le but de rendre heureux l'enfant mais juste de se faire plaisir d'abord ( et aux beaux parents aussi : surtout que l'héritage reste bien dans la famille les membres du même sang ! )

Oui mais vouloir la chair de sa chair c'est la motivation profonde de tous les parents. Rien n'est plus égoïste que l'amour paternel
(et peut être maternel mais c'est pas à moi de le dire).
L'enfant c'est la chair de ta chair, et le mec qui aime son gosse quelque part il s'aime lui même, c'est à mes yeux le plus égoïste des amours.
Un homosexuel peut lui aussi éprouver ce sentiment d'éternité que peut te donner un enfant chair de ta chair, il en a le même désir et en réclamant l'égalité il réclame tout naturellement le même droit à satisfaire son égoïsme, ou son narcissisme comme n'importe quel hétéro.
Plus une personne est égoïste, plus son désir d'enfant est fort et il faut beaucoup de courage et d'abnégation pour renoncer à procréer. Il y a beaucoup de non dit chez les personnes qui n'ont pas eu d'enfants, elles ont besoin d'être plus courageuse que les autres. (Ceci est mon avis perso pour en avoir discuté souvent avec un couple qui n'a pas eu d'enfant et qui a su vivre avec assez de générosité et de philosophie pour être au dessus de tout ça).

Hé bien voilà, la PMA vient d'être mise sur la rails pour toutes les femmes, y compris pour celles qui ne veulent pas d'hommes -heureusement que l'on peut trouver des chats à la SPA pour pas trop cher sinon on se demande quelle loi on nous sortirait encore...

Le vote à l'A-N a eu lieu ce matin : 55 voix pour, 7 contre et 3 abstentions, soit 62 députés sur 577.

Nous sommes face à une loi exclusivement destinée à l'attention d'une infime minorité (2000 cas par an selon Agnès Buzyn), loi dont la première phase a été approuvée par seulement 11% de nos élus, soit l'infime partie de la représentation nationale, et dont le remboursement par la Sécu sera assumée par l'énorme majorité des Français, que ceux-ci soient pour ou contre ce dernier caprice législatif d'élus en quête de marqueur sociétal.

La procréation médicalement assistée (PMA), qui permet d'avoir un enfant au moyen de différentes techniques médicales (insémination artificielle, fécondation in vitro…), est actuellement réservée aux couples hétérosexuels. Cette PMA élargie aux couples de lesbiennes et aux femmes célibataires, soutenue par la majorité et la gauche, sera remboursée par la Sécu.

La ministre de la Santé Agnès Buzyn vise une adoption définitive du projet de loi avant l'été, ce qui permettrait un accès effectif de la PMA à toutes les femmes « immédiatement dès la loi promulguée ».

http://www.leparisien.fr/societe/l-asse ... 161107.php

Bravo !

La prochaine étape, c'est la GPA pour tout le monde, ceci probablement au titre de la lutte contre toute forme de discrimination et pour l'égalité pour tous devant les affres de la nature. Elle est vicieuse cette nature quand même ! Il ne faut plus la polluer, mais par contre on peut la contourner sans problème, ne serait-ce notamment que par la pollution de ces esprits, esprits dits libres par opposition aux esprits dits étroits.

On vit une époque formidable, une époque où demain un garçon évitera de monter dans un ascenseur avec une femme par peur d'être accusé de harcèlement mais où cette même dame pourra lui faire un petit dans le dos.

Et pendant ce temps-là...

"Le nombre d’IVG en France a légèrement augmenté en 2018 par rapport à l’année précédente. Ainsi, 224.338 ont été dénombrées en France, dont 14.200 pour les quatre départements et régions d’outre-mer (Drom), selon une publication annuelle du service statistique des ministères sociaux."

https://www.huffingtonpost.fr/entry/ivg ... 48f4ad32de

Youpi !

gare au gorille a écrit : 27 juillet 2019 01:25 Oui mais vouloir la chair de sa chair c'est la motivation profonde de tous les parents. Rien n'est plus égoïste que l'amour paternel
(et peut être maternel mais c'est pas à moi de le dire).
L'enfant c'est la chair de ta chair, et le mec qui aime son gosse quelque part il s'aime lui même, c'est à mes yeux le plus égoïste des amours.
Un homosexuel peut lui aussi éprouver ce sentiment d'éternité que peut te donner un enfant chair de ta chair, il en a le même désir et en réclamant l'égalité il réclame tout naturellement le même droit à satisfaire son égoïsme, ou son narcissisme comme n'importe quel hétéro.
Plus une personne est égoïste, plus son désir d'enfant est fort et il faut beaucoup de courage et d'abnégation pour renoncer à procréer. Il y a beaucoup de non dit chez les personnes qui n'ont pas eu d'enfants, elles ont besoin d'être plus courageuse que les autres. (Ceci est mon avis perso pour en avoir discuté souvent avec un couple qui n'a pas eu d'enfant et qui a su vivre avec assez de générosité et de philosophie pour être au dessus de tout ça).

merci pour ton message je suis entièrement d'accord