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Victor a écrit : 14 octobre 2019 19:23 Les kurdes ne sont pas à proprement parler nos alliés au sens strict du terme car les kurdes n'ont pas d'état, de pays.
C'est tout le problème.
Si l'on voulait empêcher cette guerre, il fallait dès la fin de daesh, reconnaître un état kurde auprès de l'ONU, mais personne ne veut d'un état kurde. Personne.

Oui mais c’est pas tellement la raison de notre absence d’intervention...tout le monde a bien conscience que les kurdes auraient mérité de l’aide. C’est juste que l’on ne peut pas la leur donner. On ne peut pas s’opposer à la Sublime Porte.

crepenutella a écrit : 14 octobre 2019 19:28 Oui mais c’est pas tellement la raison de notre absence d’intervention...tout le monde a bien conscience que les kurdes auraient mérité de l’aide. C’est juste que l’on ne peut pas la leur donner. On ne peut pas s’opposer à la Sublime Porte.

Ce n'est pas que l'on ne peut pas. On a tout à fait les moyens d'atomiser la Turquie. C'est que l'on ne veut pas.
On ne veut pas faire la guerre à un pays membre de l'OTAN et très important dans cette alliance car en prise directe avec la frontière sud de la Russie.

Victor a écrit : 14 octobre 2019 19:33 Ce n'est pas que l'on ne peut pas. On a tout à fait les moyens d'atomiser la Turquie. C'est que l'on ne veut pas.
On ne veut pas faire la guerre à un pays membre de l'OTAN et très important dans cette alliance car en prise directe avec la frontière sud de la Russie.

et que va t on faire si comme cela se prépare , la syrie va défendre son territoire et que la Russie comme elle l'a déjà fait lui apporte son soutien militaire contre les turcs
alors allons nous rentrer en guerre car un pays de l'OTAN est attaqué par les russes
c'est capillo tracté votre analyse
du moment que c'est un pays de l'OTAN on doit le laisser impunément agresser militairement un autre pays souverain
pourquoi pas la Pologne aussi n'agresserait pas l'Ukraine ou la Biello Russie sans que nous ne faisions rien vu que la Pologne fait partie de l'OTAN

Victor a écrit : 14 octobre 2019 19:33 Ce n'est pas que l'on ne peut pas. On a tout à fait les moyens d'atomiser la Turquie. C'est que l'on ne veut pas.
On ne veut pas faire la guerre à un pays membre de l'OTAN et très important dans cette alliance car en prise directe avec la frontière sud de la Russie.

Je crois que tu te trompe justement. On ne peut pas s’opposer à leur force militaire. En tout cas, on est pas prêt à se lancer dans une guerre totale qui ferait des millions de morts des deux côtés pour défendre nos intérêts dans la région. C’est la différence avec les USA qui justement peuvent défendre leurs intérêts et leurs alliés (quand ils le veulent) rien que par la menace. Nos menaces ne font pas peur à Erdogan, et on lui prouve qu’il a raison en agissant pas. Alors oui, peut-être qu’en se battant à mort contre les turcs on gagnerait...mais le but c’est pas d’en arriver là et Erdogan le sait et en joue.

crepenutella a écrit : 14 octobre 2019 19:43 Je crois que tu te trompe justement. On ne peut pas s’opposer à leur force militaire. En tout cas, on est pas prêt à se lancer dans une guerre totale qui ferait des millions de morts des deux côtés pour défendre nos intérêts dans la région. C’est la différence avec les USA qui justement peuvent défendre leurs intérêts et leurs alliés (quand ils le veulent) rien que par la menace. Nos menaces ne font pas peur à Erdogan, et on lui prouve qu’il a raison en agissant pas. Alors oui, peut-être qu’en se battant à mort contre les turcs on gagnerait...mais le but c’est pas d’en arriver là et Erdogan le sait et en joue.

vous savez on peut s'opposer par la force à distance avec la technologie
on a fait plier la Serbie lors de la guerre qu'en intervenant à distance avec des missiles
on a bien détruit les avions de ASSAD à distance lorsqu'on lui a reproché d'avoir utilisé l'arme chimique
lorsque l'on cède plutôt que démontrer sa force à temps , on finit par perdre
lorsque Hitler a envahi les sudètes , nous n'avons pas montré notre force au moment voulu et nous avons perdu car lui s'est fait de plus en plus fort on l'a fait lorsque Saddam Hussein a envahi le Koweït
et là nous n'allons rien faire et ainsi Trump démontrera que sans les USA l'UE n'est rien
ne pensez pas que Trump a fait cela par incompétence , il a une raison et un but derrière tout cela
de même qu'il veut rabaisser le caquet d'Erdogan espérant que la Syrie va réagir et que les russes vont lui porter main forte
Erdogan s'est équipé de missiles russes et cela les USA ne l'ont pas accepté
c'est une trahissant inadmissible en tant un pays de l'OTAN
https://www.parismatch.com/Actu/Interna ... es-1636657

Mais nous n’avons pas de force à montrer aux turcs. Ils sont à peu près aussi fort que nous, et tout à fait prêt à défendre leurs intérêts dans leur voisinage immédiat. Ils peuvent nous maintenir en respect...et tu veux que je te dise?...c’est ce qu’ils font actuellement...devant le monde entier qui prend conscience de notre immense impuissance et des divisions européennes. Erdogan nous humilient tout simplement et on ne peut rien y faire. Il est loin le temps où l’Europe toisait la Turquie en lui refusant son adhésion à notre club d’anciennes puissances...qu’elle spectaculaire revanche.

le bloquer au niveau européen lui ferait beaucoup de mal.
cela dit, Trump continue sa destruction de l'europe et fait monter les tensions partout, j'espère que nous resteront sereins...nous savons tous que la turquie est une poudrière.
Mais je reste d'avis que tout cela est calculé.
A nous de tenir et de montrer que l’Europe est forte, ça ne coutera qu'à la Turquie.

Ah un moment donné il faudra que Trump, ou à défaut les usa, paient pour ça; pour cette situation abominable dans laquelle ils nous laissent alors que nous travaillions ensemble dans la zone. Ce que les USA viennent de faire, c’est ruiner nos effort de sécurité et de lutte contre les terroristes, mettant en péril nos civiles. C’est un acte de guerre contre la France. Et s’il est vrai que nous ne pouvons pas y répondre faute de puissance suffisante, il faut laisser ça quelque part jusqu’à ce qu’une opportunité se présente de leur rendre la pareille. Les USA viennent de se comporter en ennemi, tout simplement.

crepenutella a écrit : 14 octobre 2019 22:23 Ah un moment donné il faudra que Trump, ou à défaut les usa, paient pour ça; pour cette situation abominable dans laquelle ils nous laissent alors que nous travaillions ensemble dans la zone. Ce que les USA viennent de faire, c’est ruiner nos effort de sécurité et de lutte contre les terroristes, mettant en péril nos civiles. C’est un acte de guerre contre la France. Et s’il est vrai que nous ne pouvons pas y répondre faute de puissance suffisante, il faut laisser ça quelque part jusqu’à ce qu’une opportunité se présente de leur rendre la pareille. Les USA viennent de se comporter en ennemi, tout simplement.

dans la zone, ça a plutôt été les states contre les russes.
le président a changé, ils nous ont mis un vat-en-guerre contre le monde, il faut faire avec.
mais en politique, la vengeance est un plat qui se mange froid.

« La présidente démocrate de la Chambre des représentants, Nancy Pelosi, avait déclaré plus tôt dans la journée s’être entretenue avec le sénateur républicain Lindsey Graham, et avoir convenu avec lui de travailler sur une « résolution commune pour annuler immédiatement la dangereuse décision du président » Trump sur le retrait des troupes américaines en Syrie. Elle a également plaidé pour des sanctions plus fortes que celles envisagées par la Maison Blanche à l’encontre de la Turquie. » https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html Il semblerait que Républicains et démocrates cherchent à s´entendre pour se passer de la Maison Blanche devant les décisions de Trump qui mettent dorénavant en péril la stabilité du monde, mais surtout le crédit des USA et de ses centaines de millions de citoyens. J’ai entendu aussi des commentateurs se demander s’il exerçait toujours le pouvoir et qu’elle autonomie on lui laissait. Ce que Trump est en train de faire, c’est profondément froisser les relations des USA avec la plupart des nations du monde, et les rares alliés n’ont plus confiance. Bref ça ne va pas; et par définition il y aura un après Trump avec une administration qui devra recoller les morceaux avec une paroles dorénavant sans crédit, et des rancœurs bien installées.

Fonck1 a écrit : 14 octobre 2019 21:47 le bloquer au niveau européen lui ferait beaucoup de mal.
cela dit, Trump continue sa destruction de l'europe et fait monter les tensions partout, j'espère que nous resteront sereins...nous savons tous que la turquie est une poudrière.
Mais je reste d'avis que tout cela est calculé.
A nous de tenir et de montrer que l’Europe est forte, ça ne coutera qu'à la Turquie.

Trump a manifestement fait une saloperie.

Mais nous, nous ne faisons absolument rien.

La Guerre froide est finie, on ne peut plus s'en remettre qu'aux ricains qui ont aussi le droit de ne pas vouloir envoyer leurs soldats se faire tuer aux quatre coins du monde.

Jarod1 a écrit : 15 octobre 2019 13:01 Trump a manifestement fait une saloperie.

Mais nous, nous ne faisons absolument rien.

La Guerre froide est finie, on ne peut plus s'en remettre qu'aux ricains qui ont aussi le droit de ne pas vouloir envoyer leurs soldats se faire tuer aux quatre coins du monde.

Il faut accepter le retour de l’empire Ottoman comme force de stabilité et arbitre de la région. De toute façon, on ne le fera pas nous.

crepenutella a écrit : 15 octobre 2019 14:50 Il faut accepter le retour de l’empire Ottoman comme force de stabilité et arbitre de la région. De toute façon, on ne le fera pas nous.

Force de stabilité? Ha c'est sûr, grâce à la Turquie, on voit la sacrée stabilité qui se déploie au Moyen-orient, là...

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0297827989

crepenutella a écrit : 15 octobre 2019 14:50 Il faut accepter le retour de l’empire Ottoman comme force de stabilité et arbitre de la région. De toute façon, on ne le fera pas nous.

Dans géopolitique, il y a le géo de géographie et je me permets donc de te rappeler que la France ne fait ni partie du proche-orient ni du moyen-orient.
Il y a aussi le fait politique et je me permets également de te rappeler que la France, tout comme la Turquie font partie d'une alliance de pays, l'OTAN.
Il faut évidemment prendre en compte ces deux points si tu veux analyser la politique extérieure de la France.
Sinon, tu ne fais que sur-pondérer l'alliance tactique, de circonstance de la France et des autres pays occidentaux avec les pauvres kurdes.