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Ce qu'il faut comprendre, c'est que le parti nazi apparaissait tout à fait populaire-populiste avec ses airs social, nationaliste, pro-peuple, anti-élite, anti-élu parlementaire qui se gavent. Il accusait les juifs de tous les maux comme certains aujourd'hui accusent les immigrés et les musulmans.

Il faut être prudent avec ce genre d'affirmations.Il faut prendre des pincettes.
Pendant longtemps le bénéfice du doute joua "en faveur" du peuple Allemand quand à sa réelle adhésion au NSDAP...

..Mais mais...Tout peut-être remis en cause..Parce qu'il y eut la parution de Mein Kampf,et ce avant la prise de pouvoir..Ouvrage qui fit office de ligne politique,gouvernementale et sociétale.
Ce qui pourrait donc indiquer,chiffre des ventes à l'époque à l'appui que la grande majorité des Allemands savaient pour qui et pour quoi ils votaient.

N'oublies pas non plus la propagande pendant les élections et les discours..Qui étaient souvent la retranscription de ce que contenait le livre.

Victor a écrit : 25 octobre 2019 15:14

sofasurfer a écrit : 25 octobre 2019 14:57

Quand j'étais ado, je me souviens de militants des jeunesses socialistes qui voulaient interdire le FN. Qund on leur parlait des millions de morts liés au communisme stralinien en URSS, ils répondaient que la communisme n'avait rien a voir avec le stalinisme. Comme quoi la vision de la démocratie est a géométrie variable chez els bienpensants et l'interdiction par la bienpensance en utilisant la dictature de l'émotion finit par devenir une forme de fascisme...

Ce qu'il faut comprendre, c'est que le parti nazi apparaissait tout à fait populaire-populiste avec ses airs social, nationaliste, pro-peuple, anti-élite, anti-élu parlementaire qui se gavent. Il accusait les juifs de tous les maux comme certains aujourd'hui accusent les immigrés et les musulmans.

Il n'y a pas d'un côté un parti nazi qui apparaissait horrible (et pourtant les allemands l'ont porté au pouvoir, on se demande pourquoi si il apparaissait si horrible !) et d'un autre côté, un gentil parti RN fréquentable.

Sauf que le nazisme est mort et enterré depuis 1945. Mais sous couvert de "retour au nazisme" des petits malins tentent d'orienter les votes, ce qui est a long terme une mauvaise stratégie...

sofasurfer a écrit : 25 octobre 2019 16:28

Victor a écrit : 25 octobre 2019 15:14
Ce qu'il faut comprendre, c'est que le parti nazi apparaissait tout à fait populaire-populiste avec ses airs social, nationaliste, pro-peuple, anti-élite, anti-élu parlementaire qui se gavent. Il accusait les juifs de tous les maux comme certains aujourd'hui accusent les immigrés et les musulmans.

Il n'y a pas d'un côté un parti nazi qui apparaissait horrible (et pourtant les allemands l'ont porté au pouvoir, on se demande pourquoi si il apparaissait si horrible !) et d'un autre côté, un gentil parti RN fréquentable.

Sauf que le nazisme est mort et enterré depuis 1945. Mais sous couvert de "retour au nazisme" des petits malins tentent d'orienter les votes, ce qui est a long terme une mauvaise stratégie...

Si tu penses que voter pour un parti issu de l'extrême-droite est un vote anodin ... l'histoire est justement là pour nous rappeler que les pires mouvements peuvent arriver au pouvoir de manière tout à fait démocratique.

Il faut bien comprendre qu'un français qui vote aujourd'hui pour le RN ressemble très fortement à un allemand qui a voté pour le parti nazi en 1933.
Il n'y a guère de différence.

Il faut bien comprendre qu'un français qui vote aujourd'hui pour le RN ressemble très fortement à un allemand qui a voté pour le parti nazi en 1933.
Il n'y a guère de différence.

Si..La République..A moins que tu penses le RN capable de démolir cette dernière..Parce que le parti nazi lui c'est ce qu'il voulait..N'oublies pas le Parti unique...
Marine le Pen ne s'amuserait pas à cela..Je ne le pense pas.

Crapulax a écrit : 25 octobre 2019 17:12

Il faut bien comprendre qu'un français qui vote aujourd'hui pour le RN ressemble très fortement à un allemand qui a voté pour le parti nazi en 1933.
Il n'y a guère de différence.

Si..La République..

L'Allemagne était aussi une république en 1933 !
L'aurais-tu oublié ?

L'Allemagne était aussi une république en 1933 !
L'aurais-tu oublié ?

Une République agonisante qui ne tenait que par le souffle d'un nonagénaire mourant...Et pendant cette "agonie" Adolf Hitler en profita pour s'accorder les pleins pouvoir qu'il transformera plus tard en "Führer"...

Crapulax a écrit : 25 octobre 2019 17:31

L'Allemagne était aussi une république en 1933 !
L'aurais-tu oublié ?

Une République agonisante qui ne tenait que par le souffle d'un nonagénaire mourant...Et pendant cette "agonie" Adolf Hitler en profita pour s'accorder les pleins pouvoir qu'il transformera plus tard en "Führer"...

et bien justement notre cinquième république, de nombreux analystes la trouvent agonisante. Comme quoi...

et bien justement notre cinquième république, de nombreux analystes la trouvent agonisante. Comme quoi...

Je ne crois pas..Par contre il faudrait je pense l' "actualiser".

...Mais je te rappelle que je ne suis pas Républicain..Mes réponses sont en fonction du système actuel pour qu'elles soient crédibles.
Cette question ne se poserait pas dans ma réflexion idéologique personnelle puisqu'elle n'aurait pas lieu d'être.

Victor a écrit : 25 octobre 2019 17:07

sofasurfer a écrit : 25 octobre 2019 16:28

Sauf que le nazisme est mort et enterré depuis 1945. Mais sous couvert de "retour au nazisme" des petits malins tentent d'orienter les votes, ce qui est a long terme une mauvaise stratégie...

Si tu penses que voter pour un parti issu de l'extrême-droite est un vote anodin ... l'histoire est justement là pour nous rappeler que les pires mouvements peuvent arriver au pouvoir de manière tout à fait démocratique.

Il faut bien comprendre qu'un français qui vote aujourd'hui pour le RN ressemble très fortement à un allemand qui a voté pour le parti nazi en 1933.
Il n'y a guère de différence.

Il faut remettre les choses a leur place, MLP ne distille pas les idées de Mein Kampf, il faut raison garder. C'est ce que les bien-pensants ont mis dans la tète des gens, mais cela ne fonctionne plus vraiment, je dirais meme que c'est le contraire qui se produit, les électeurs ont de plus en plus tendance à se méfier de ceux qui ont instauré cette idée.

Et il faut bien comprendre qu'aucun vote ou abstention n'est anodin, sauf dans les dictatures...

Georges61 a écrit : 25 octobre 2019 12:26

Jean de Meung a écrit : 25 octobre 2019 12:22 Vous (toi et d'autres) confondez Arabes et Maghrébins avec musulmans.

Quand je parle de musulmans, je parle bien de personnes étant de religion musulman, qu'ils soient Maghrébins ou pas.

Et comment sais-tu qu'ils sont musulmans, ces si nombreux professionnels ?

sofasurfer a écrit : 25 octobre 2019 18:00

Victor a écrit : 25 octobre 2019 17:07
Si tu penses que voter pour un parti issu de l'extrême-droite est un vote anodin ... l'histoire est justement là pour nous rappeler que les pires mouvements peuvent arriver au pouvoir de manière tout à fait démocratique.

Il faut bien comprendre qu'un français qui vote aujourd'hui pour le RN ressemble très fortement à un allemand qui a voté pour le parti nazi en 1933.
Il n'y a guère de différence.

Il faut remettre les choses a leur place, MLP ne distille pas les idées de Mein Kampf, il faut raison garder. C'est ce que les bien-pensants ont mis dans la tète des gens, mais cela ne fonctionne plus vraiment, je dirais meme que c'est le contraire qui se produit, les électeurs ont de plus en plus tendance à se méfier de ceux qui ont instauré cette idée.

Et il faut bien comprendre qu'aucun vote ou abstention n'est anodin, sauf dans les dictatures...

Et bien je trouve au contraire qu'il y a pas mal de similitudes.
1 - Le discours très social, on défend l'ouvrier, le petit peuple .
2 - Le nationalisme, le peuple français sacralisé.
3 - Le nationalisme, la France d'abord. Le repli sur soi, la fermeture des frontières.
4 - Le rejet des problèmes sur les élites, les intellectuels, les étrangers, les ennemis du "peuple"
6 - Un discours anti-parlementaire, anti-élus qui seraient des profiteurs.
5 - un ennemi de l'intérieur montré du doigt

Je suis désolé mais cela fait beaucoup, beaucoup de ressemblances ....

Victor a écrit : 25 octobre 2019 18:08

sofasurfer a écrit : 25 octobre 2019 18:00

Il faut remettre les choses a leur place, MLP ne distille pas les idées de Mein Kampf, il faut raison garder. C'est ce que les bien-pensants ont mis dans la tète des gens, mais cela ne fonctionne plus vraiment, je dirais meme que c'est le contraire qui se produit, les électeurs ont de plus en plus tendance à se méfier de ceux qui ont instauré cette idée.

Et il faut bien comprendre qu'aucun vote ou abstention n'est anodin, sauf dans les dictatures...

Et bien je trouve au contraire qu'il y a pas mal de similitudes.
1 - Le discours très social, on défend l'ouvrier, le petit peuple .
2 - Le nationalisme, le peuple français sacralisé.
3 - Le nationalisme, la France d'abord. Le repli sur soi, la fermeture des frontières.
4 - Le rejet des problèmes sur les élites, les intellectuels, les étrangers, les ennemis du "peuple"
6 - Un discours anti-parlementaire, anti-élus qui seraient des profiteurs.
5 - un ennemi de l'intérieur montré du doigt

Je suis désolé mais cela fait beaucoup, beaucoup de ressemblances ....

Le plus grand point commun entre l'Allemagne des année 30 et la France d'aujourd'hui c'est surtout la haine et la défiance, qui elles sont bien sûr alimenter par le RN mais aussi par tous les autres partie sans exception et les médias, en France tout le monde a de la haine et/ou de la défiance pour un autre groupe que le sien, la politique ultra libéral à détruit la communauté national, fracturer en plusieurs morceaux qui se détestent les uns les autres de plus en plus.


Cette politique de fracture choisi par nos gouvernant est probablement un stratagème pour que quand ça va exploser les Français se massacrent entre eux plutôt que de viser les élites, le mouvement des gilets jaunes qui a fait exactement le contraire de ça peut nous rendre quand même optimiste; perso je trépigne d'impatience pour le jour ou l'ont ressortira la guillotine.

Victor a écrit : 25 octobre 2019 17:24

Crapulax a écrit : 25 octobre 2019 17:12

Si..La République..

L'Allemagne était aussi une république en 1933 !
L'aurais-tu oublié ?

Non, en 1933 l'Allemagne était dans le chaos, l'Etat inexistant et l'état de droit n' existait plus. La police avait cessé de fonctionner et les milices de Hitler tenaient la rue et il n'y avait déjà plus rien qui puisse s'opposer à lui. Les élections n'ont été qu'une formalité, la démocratie était déjà loin derrière, aucun opposant à Hitler n'a eu la possibilité de tenir le moindre meeting et d'imprimer la moindre affiche.
Il faut être stupide pour comparer cette situation à la notre et pour comparer Hitler à Marine Le Pen. Je t'engage à comparer le programme de Hitler à celui de Marine L.P. aujourd'hui. Je n'ai jamais vu Marine L.P. tenter un coup d'Etat, Hitler l'avait fait lui et déjà les armes à la main. Il a profité ensuite de la faiblesse de l'Etat pour reconstituer ses milices et se retrouver l'homme le plus puissant d'Allemagne.
Jamais le RN n'a eut pour projet de sortir de la démocratie et de la République et rien dans son programme ne peut être comparé à celui d'Hitler.
Nous sommes à des années lumières de vos délires.

Victor a écrit : 25 octobre 2019 17:07
Il faut bien comprendre qu'un français qui vote aujourd'hui pour le RN ressemble très fortement à un allemand qui a voté pour le parti nazi en 1933.
Il n'y a guère de différence.

Tu nages en plein délire, mon pauvre.

Jarod1 a écrit : 25 octobre 2019 12:54 J'ai du mal à comprendre le sujet initial et à suivre ce fil.

C'est un nouveau concept , on ecrit un truc , puis un autre ecrit un second truc , un troisieme s' y colle , puis un quatrieme ......puis............
Apres quand ya plus d'encre dans le forum , l'administrateur de permanence doit trouver le sujet du fil , tricoter un lien et nommer le truc , you see ?
Par contre pour plus de convivialité faut imperativement terminer le machin par "salut " sinon les autres risquent de ne pas comprendre et ca devient vite le bordel