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Kelenner a écrit : 19 novembre 2019 20:23 Je pense que les travailleurs sont largement assez taxés comme cela. Il serait peut-être temps de s'intéresser aux autres, très nombreux en France.

Les travailleurs sont tous des futurs retraités, je ne vois pas pourquoi tu veux créé 2 camps ?

evariste a écrit : 20 novembre 2019 10:48 pour résoudre le problème des retraites il faut interdire dès le 1 er janvier 2021 les naissances en France comme ça l'affaire sera réglée pour les décennies à venir !

Il y a plus simple revaloriser la consommation du tabac et de l'alcool, les conduites à risque en voiture.
Ainsi beaucoup d'individus vont passer l'arme à gauche, avant même d'arriver vers l'age de la retraite.
Donc plus de pension de retraite à budgéter...

Avec le rapatriement en France du siège social des entreprises comme RENAULT ou PEUGEOT qui sont installés dans des paradis fiscaux de pays de l'UNION EUROPÉENNE, E MACRON récupère les fonds nécessaires à l'équilibre des caisses de retraites !!!!

oscar a écrit : 20 novembre 2019 11:00

evariste a écrit : 20 novembre 2019 10:48 pour résoudre le problème des retraites il faut interdire dès le 1 er janvier 2021 les naissances en France comme ça l'affaire sera réglée pour les décennies à venir !

Il y a plus simple revaloriser la consommation du tabac et de l'alcool, les conduites à risque en voiture.
Ainsi beaucoup d'individus vont passer l'arme à gauche, avant même d'arriver vers l'age de la retraite.
Donc plus de pension de retraite à budgéter...

J'ai mieux : distribuer des pilules de scianure à tous dès 60 ans. .Allez allez Victor, avale vite ta pillule. ..

capochef99 a écrit : 20 novembre 2019 11:04 Avec le rapatriement en France du siège social des entreprises comme RENAULT ou PEUGEOT qui sont installés dans des paradis fiscaux de pays de l'UNION EUROPÉENNE, E MACRON récupère les fonds nécessaires à l'équilibre des caisses de retraites !!!!

oui mais ils risquent de ne plus vendre une bagnole en cause des surcouts du travail.
tout ça pour avoir le pays le plus généreux du monde....

Fonck1 a écrit : 20 novembre 2019 11:39

capochef99 a écrit : 20 novembre 2019 11:04 Avec le rapatriement en France du siège social des entreprises comme RENAULT ou PEUGEOT qui sont installés dans des paradis fiscaux de pays de l'UNION EUROPÉENNE, E MACRON récupère les fonds nécessaires à l'équilibre des caisses de retraites !!!!

oui mais ils risquent de ne plus vendre une bagnole en cause des surcouts du travail.
tout ça pour avoir le pays le plus généreux du monde....

Sauf que ces entreprises construisent leurs véhicules de marque française hors de l'hexagone
pouvez vous expliquer où serait le surcout du travail sur une Clio par exemple construite en Croatie

Fonck1 a écrit : 20 novembre 2019 11:39

capochef99 a écrit : 20 novembre 2019 11:04 Avec le rapatriement en France du siège social des entreprises comme RENAULT ou PEUGEOT qui sont installés dans des paradis fiscaux de pays de l'UNION EUROPÉENNE, E MACRON récupère les fonds nécessaires à l'équilibre des caisses de retraites !!!!

oui mais ils risquent de ne plus vendre une bagnole en cause des surcouts du travail.
tout ça pour avoir le pays le plus généreux du monde....

de toutes les façons aujourd'hui si j'avais à acheter une voiture ce serait une YARIS (Toyota) construite en France qu'une Mégane construite ailleurs qu'en France

vivarais a écrit : 20 novembre 2019 14:22

Fonck1 a écrit : 20 novembre 2019 11:39

oui mais ils risquent de ne plus vendre une bagnole en cause des surcouts du travail.
tout ça pour avoir le pays le plus généreux du monde....

de toutes les façons aujourd'hui si j'avais à acheter une voiture ce serait une YARIS (Toyota) construite en France qu'une Mégane construite ailleurs qu'en France

mais la Yaris , construite en France , je l'achèterait en Allemagne où les taxes sont bien moindre

vivarais a écrit : 20 novembre 2019 14:22 de toutes les façons aujourd'hui si j'avais à acheter une voiture ce serait une YARIS (Toyota) construite en France qu'une Mégane construite ailleurs qu'en France

Renault Mégane IV — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org › wiki › Renault_Mégane_IV
Après une fuite d'images sur internet le 6 septembre 2015, la voiture est officiellement ... Fabriqué à l'usine de Cléon (Seine-Maritime), ce bloc, qui ne fait pas pour le moment l'objet d'un partage avec Nissan, peut-être associé à la boîte à ..

vivarais a écrit : 20 novembre 2019 14:23

vivarais a écrit : 20 novembre 2019 14:22

de toutes les façons aujourd'hui si j'avais à acheter une voiture ce serait une YARIS (Toyota) construite en France qu'une Mégane construite ailleurs qu'en France

mais la Yaris , construite en France , je l'achèterait en Allemagne où les taxes sont bien moindre

fais toi plaisir, tu payeras la taxe d'importation.

vivarais a écrit : 20 novembre 2019 14:23 mais la Yaris , construite en France , je l'achèterait en Allemagne où les taxes sont bien moindre

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Pour un véhicule neuf, la TVA allemande s'élève à 19% contre 20% en France. Une fois arrivé en France, vous devrez payer la différence en cas d'importation d'une voiture depuis l'Allemagne. L'achat doit donc toujours se faire hors taxes.

une communication alarmiste basée sur des hypothèses discutables ...

http://www.atterres.org/article/rapport ... i%C3%A8ces

Rapport du COR : un déficit construit de toutes pièces
21 Novembre 2019 - 15:39 par Henri Sterdyniak
Jeudi 21 Novembre 2019

Le gouvernement a demandé au COR de publier une nouvelle prévision du régime de retraites allant jusqu’en 2030, peu de temps donc après la projection de juin, qui allait jusqu’en 2070. Son objectif est clair : il s’agit de montrer que le système est déficitaire et donc qu’il faut des mesures de correction avant 2025, date envisagée de mise en place de la retraite par points, « pour redresser l’équilibre financier du régime ».

Le COR a cependant publié un rapport relativement balancé annonçant certes un certain déficit pour 2025, mais reconnaissant que son évaluation provient de conventions comptables discutables. Le risque est que le gouvernement et la presse mettent l’accent sur le déficit maximum prévu pour 2025, soit pour l’ensemble des régimes de retraite : 0,7 point de PIB (17,2 milliards d’euros) dans l’hypothèse que les taux de cotisation restent fixes. Nous verrons que ce pseudo-déficit provient essentiellement de la baisse des ressources affectées au système, en raison de la forte baisse de la part de la masse salariale du secteur public, de la non-compensation de certaines exonérations de cotisations sociales, de la baisse des transferts de l’Unedic et de la CNAF. Il disparaît pratiquement si une autre convention comptable est adoptée.

Pour lire la note dans son intégralité, téléchargez le PDF ci-dessous.

En tout état de cause , on doit ce déficit à la clique à Mitterrand et Hollande !
Oui , kelenner , les français en ont profité , mais aujourd'hui , ça fait mal au cul !
Cette clique s'est faite élire grace en partie à ces promesses .. tenues ... en sachant pertinemment que ça allait coincer un jour ..
Surtout que les autres pays européens faisaient le contraire !
Les socialos n'étaient pourtant pas con à ce point de ne pas tenir compte de l'allongement de la durée de vie , ce qui augmenterait le déficit de la caisse retraite , et compter sur l'augmentation des ponctions sur les finances des patrons ..
Ce sont les PME qui ont pris un max , pas les grands trust qui eux , se sont bien débrouillés pour délocaliser leur prod et leurs sièges sociaux .. merci l'Europe !!!
Et contrairement à ce qu'ils annonçaient .. la réduction du chômage , cette situation l'a fait augmenter et a plombé les caisses de la sécu !
Mais quand on donne les reines d'un pays à des énarques qui n'ont jamais mis les pieds dans une industrie , qui se sont contenté de prendre de confortables , sans aucun risques postes de hauts fonctionnaires , on en arrive à cette situation !

le chimple a écrit : 24 novembre 2019 15:33 En tout état de cause , on doit ce déficit à la clique à Mitterrand et Hollande !
Oui , kelenner , les français en ont profité , mais aujourd'hui , ça fait mal au cul !
Cette clique s'est faite élire grace en partie à ces promesses .. tenues ... en sachant pertinemment que ça allait coincer un jour ..
Surtout que les autres pays européens faisaient le contraire !
Les socialos n'étaient pourtant pas con à ce point de ne pas tenir compte de l'allongement de la durée de vie , ce qui augmenterait le déficit de la caisse retraite , et compter sur l'augmentation des ponctions sur les finances des patrons ..
Ce sont les PME qui ont pris un max , pas les grands trust qui eux , se sont bien débrouillés pour délocaliser leur prod et leurs sièges sociaux .. merci l'Europe !!!
Et contrairement à ce qu'ils annonçaient .. la réduction du chômage , cette situation l'a fait augmenter et a plombé les caisses de la sécu !
Mais quand on donne les reines d'un pays à des énarques qui n'ont jamais mis les pieds dans une industrie , qui se sont contenté de prendre de confortables , sans aucun risques postes de hauts fonctionnaires , on en arrive à cette situation !

Il faut déjà commencer par avoir un regard objectif sur le déficit, le quantifier et le projeter avec des hypothèses réalistes, distinguer les causes de déficit pour donner aux français une image fidèle et transparente de la situation des retraites ...
la communication actuelle est alarmiste et semble prendre en compte les hypothèses les plus pessimistes

il n'y a pas que l'augmentation de l'espérance de vie qui fait plonger le système, il y a aussi les ressources qu'on lui affecte : si on baisse les cotisations comme on le fait depuis plusieurs années, qu'elles sont de moins en moins compensées, qu'on diminue de surcroît le nombre de cotisants (chômage etc), il est bien évident que le système tendra vers le déficit
la solution ne peut pas être uniquement en aval dans une restriction des droits des futurs retraités, elle doit aussi porter en amont sur les causes qui plombent les ressources du système.

lotus95 a écrit : 24 novembre 2019 17:54

le chimple a écrit : 24 novembre 2019 15:33 En tout état de cause , on doit ce déficit à la clique à Mitterrand et Hollande !
Oui , kelenner , les français en ont profité , mais aujourd'hui , ça fait mal au cul !
Cette clique s'est faite élire grace en partie à ces promesses .. tenues ... en sachant pertinemment que ça allait coincer un jour ..
Surtout que les autres pays européens faisaient le contraire !
Les socialos n'étaient pourtant pas con à ce point de ne pas tenir compte de l'allongement de la durée de vie , ce qui augmenterait le déficit de la caisse retraite , et compter sur l'augmentation des ponctions sur les finances des patrons ..
Ce sont les PME qui ont pris un max , pas les grands trust qui eux , se sont bien débrouillés pour délocaliser leur prod et leurs sièges sociaux .. merci l'Europe !!!
Et contrairement à ce qu'ils annonçaient .. la réduction du chômage , cette situation l'a fait augmenter et a plombé les caisses de la sécu !
Mais quand on donne les reines d'un pays à des énarques qui n'ont jamais mis les pieds dans une industrie , qui se sont contenté de prendre de confortables , sans aucun risques postes de hauts fonctionnaires , on en arrive à cette situation !

Il faut déjà commencer par avoir un regard objectif sur le déficit, le quantifier et le projeter avec des hypothèses réalistes, distinguer les causes de déficit pour donner aux français une image fidèle et transparente de la situation des retraites ...
la communication actuelle est alarmiste et semble prendre en compte les hypothèses les plus pessimistes

il n'y a pas que l'augmentation de l'espérance de vie qui fait plonger le système, il y a aussi les ressources qu'on lui affecte : si on baisse les cotisations comme on le fait depuis plusieurs années, qu'elles sont de moins en moins compensées, qu'on diminue de surcroît le nombre de cotisants (chômage etc), il est bien évident que le système tendra vers le déficit
la solution ne peut pas être uniquement en aval dans une restriction des droits des futurs retraités, elle doit aussi porter en amont sur les causes qui plombent les ressources du système.

Pourquoi toujours mettre tous les efforts sur les FUTURS retraités ?
Les retraités actuels qui sont partis jeunes en retraite et dans de bonnes conditions doivent eux aussi être mis à contribution !
Une cotisation exceptionnelle de 15% sur les pensions de retraite et cela pendant 10 ans pour financer une remise à flot du système de retraite ne me semblerait pas injuste du tout.