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Marx était un philosophe, économiste et idéologue. Il n'a jamais donner d'ordres à une armée...

Bref, je vous ai repéré, vous méprisez la gauche et ça a tendance à m'agacer.

Même à Davos ils reconnaissent que le capitalisme connait de sérieux problèmes aujourd'hui notamment parce-que la finance par son mode de fonctionnement voulant toujours maximiser les profits vampirise les richesses et crée des inégalités.

Et vous vous nous parlez de dictature du prolétariat qui est un anachronisme et même une diversion je pense.

Bertrand a écrit : 25 janvier 2020 22:30 Marx était un philosophe, économiste et idéologue. Il n'a jamais donner d'ordres à une armée...

Bref, je vous ai repéré, vous méprisez la gauche et ça a tendance à m'agacer.

Même à Davos ils reconnaissent que le capitalisme connait de sérieux problèmes aujourd'hui notamment parce-que la finance par son mode de fonctionnement voulant toujours maximiser les profits vampirise les richesses et crée des inégalités.

Et vous vous nous parlez de dictature du prolétariat qui est un anachronisme et même une diversion je pense.

Ce n'est pas une diversion, la dictature du prolétariat est un concept marxiste tout à fait historique.
Le sujet étant "essayer les dictatures", on ne peut pas ne pas aborder la dictature du prolétariat.

Mais par contre le sujet n'est pas du tout le capitalisme, et en parler, c'est une diversion ! ou un HS.

Marx et Friedrich Engels conçoivent la dictature du prolétariat comme une phase transitoire de dictature révolutionnaire, nécessaire pour abattre le pouvoir de la bourgeoisie. Sur le plan économique, elle se traduit par la suppression de la propriété privée des moyens de production, et donc par la mise en place du collectivisme économique via un processus de socialisation des biens.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature ... 3%A9tariat

Ne faîtes pas mine de ne pas comprendre ce que je vous ai dis.

Marx et Engels se sont largement trompé, leur "phase transitoire" n'a jamais donné autre chose qu'un état totalitaire tout le monde ou presque le sait.

Victor a écrit : 25 janvier 2020 22:05

vincent a écrit : 25 janvier 2020 21:59



Entre le roman de Huxley ( avec un X et non un s).....et le contenu , qui lui n 'est pas du roman , des régimes de retraite de l' Opéra , del ONP .....quel est le plus proche ? Que pensez vous de cela ? tous les ouvriers de Renault ,PSA devraient aussi avoir la retraite a 50 ans......et on obligerait les français a acheter français

Et on pourrait aussi obliger Aagora à aller bosser à la chaîne dans les usines automobiles !

Mais attention, il nous parlerait alors de la dictature de l'affreux patronat qui exploite les pauvres ouvriers ...
Mais comme tout amoureux des dictatures, il nous proposerait de la remplacer illico presto par une autre dictature, celle du prolétariat.

Moi j'aimerais bien qu'il nous parle de la dictature du prolétariat, lui qui se présente comme le chevalier blanc anti-dictature, combat-il aussi la dictature du prolétariat ?

.
Je parlerais de la dictature du prolétariat après que vous aurez commenté le contenu de l'extrait de Huxley (avec un X pour faire plaisir à Vincent).
Pourquoi autant de réticences à en parler ?
ça serait la première fois sur ce forum

Victor a écrit : 25 janvier 2020 19:44

gare au gorille a écrit : 25 janvier 2020 18:05


Mais toutes les explications sont déjà dans la phrase d'Huxley.. Pas une ligne à ajouter. Maintenant si ça te passe au dessus de la tête je ne peux rien pour toi. Demande donc à Allora de t'expliquer, elle a été prof et elle doit surement avoir la méthode pour te faire comprendre un truc qui semble dépasser ton ouverture d'esprit.

Regarde quel sort est réservé aux opposants dans les démocratures, genre Russie ou Turquie, (sans parler des dictatures communistes comme la Chine ou la Corée du Nord).
Et puis si tu as un minimum d'honnêteté intellectuelle (ce dont malheureusement je doute), compare au sort réservé à la MLP, au pauvre Mélenchon (3 mois avec sursis) ou à Philippe Martinez ...
Quand on compare la république française avec une dictature, c'est que l'on est juste un enfant gâté devenu insupportable.

Mais qui donc a comparé la république française avec une dictature ?? C'est Macron qui nous propose d'essayer la dictature. Et encore une fois, qui donc a envie de la dictature ?? Moi je milite avec le RN pour une plus grande démocratie et de vrais contre pouvoirs, je n'ai jamais parlé de dictature.
Par contre je constate que monsieur Huxley nous décrit un monde qui ressemble étrangement à ce que nous sommes en train de vivre avec Macron et que Huxley qualifie de dictature parfaite. Et il serait peut être bon de s'interroger la dessus.

bien sûr, tout le monde y va de ses petites références de dictatures existantes pour tourner en ridicule les propos tenus ; de la mauvaise foi pure et simple qui fait l'économie d'une réflexion basique sur l'évolution de nos libertés fondamentales

pour autant, on trouve dans notre situation actuelle de nombreuses illustrations du concept de dictatures "modernes" à la Aldous Huxley :

- une presse détenue à 95% par des oligarques dont les intérêts convergent avec ceux du pouvoir en place
- une police dont la fonction première est dévoyée vers la répression d'individus qui exercent leurs droits fondamentaux, avec usage d'armes de guerre
- une justice à géométrie variable, plus souvent orientée vers l'opposition et critiques du pouvoir selon les intérêts du moment
- des élections "forcées" par une stratégie d'inaction sur des sujets cruciaux visant à faire progresser un parti rejeté par beaucoup et empêcher dans le même temps l'émergence d'autres alternatives
- la perte de souveraineté nationale au profit de l'UE et l'illusion entretenue sur le pouvoir électoral des citoyens au niveau européen ...

on peut ajouter à cela toutes les manoeuvres entreprises pour exercer un contrôle de plus en plus étendu sur les citoyens sous couvert d'évolution technologique, de sécurité, de bienpensance ou pseudo causes qui servent de prétexte ; tous les "gadgets" visant à lobotomiser graduellement les esprits, encourager l'individualisme et l'égocentrisme, la déconnexion avec la réalité ...

or, quels sont les piliers de la démocratie ? Système électoral, médias, police, justice .... on ne peut pas parler de dictature au sens propre du terme, mais lorsque ces piliers sont à ce point ébranlés, on ne peut plus parler de démocratie non plus

gare au gorille a écrit : 26 janvier 2020 00:37 Moi je milite avec le RN pour une plus grande démocratie et de vrais contre pouvoirs.

Oui et bien c'est bien là que le bas blesse!

Pas sûr que plus de démocratie soit une bonne idée quand on voit des loustics dans ton genre!

Le RN en dehors de son RIP à la mord moi le nœud n'a certainement pas l'intention de mettre en place plus de démocratie.
Je ne sais pas comment vous faîtes pour ne pas vous en rendre compte...

Bertrand a écrit : 26 janvier 2020 03:00

gare au gorille a écrit : 26 janvier 2020 00:37 Moi je milite avec le RN pour une plus grande démocratie et de vrais contre pouvoirs.

Oui et bien c'est bien là que le bas blesse!

Pas sûr que plus de démocratie soit une bonne idée quand on voit des loustics dans ton genre!

Le RN en dehors de son RIP à la mord moi le nœud n'a certainement pas l'intention de mettre en place plus de démocratie.
Je ne sais pas comment vous faîtes pour ne pas vous en rendre compte...

Et sur quoi tu te base pour dire ça ?? Moi je me tape ma réunion toutes les semaines, je suis en discussion permanente avec mes amis du RN et je ne parle que de ce que je sais. Et je sais que même si les chances de pouvoir virer Macron sont minimes nous devons malgré tout définir une ligne politique. Pour Marine il semble évident que si le pouvoir politique s'offrait à elle, elle ne devrait surtout pas refaire les mêmes erreurs que Macron et pour ce faire elle a besoin de plus de démocratie participative pour avancer avec l'aval d'une majorité de citoyens. Donc, oui elle a l'intention de mettre en place plus de démocratie participative et plus de proportionnelle à l'assemblée seule façon pour elle d'apporter un équilibre à sa présidence.

gare au gorille a écrit : 26 janvier 2020 03:24 Et sur quoi tu te base pour dire ça ?? Moi je me tape ma réunion toutes les semaines, je suis en discussion permanente avec mes amis du RN et je ne parle que de ce que je sais. Et je sais que même si les chances de pouvoir virer Macron sont minimes nous devons malgré tout définir une ligne politique. Pour Marine il semble évident que si le pouvoir politique s'offrait à elle, elle ne devrait surtout pas refaire les mêmes erreurs que Macron et pour ce faire elle a besoin de plus de démocratie participative pour avancer avec l'aval d'une majorité de citoyens. Donc, oui elle a l'intention de mettre en place plus de démocratie participative et plus de proportionnelle à l'assemblée seule façon pour elle d'apporter un équilibre à sa présidence.

Je me base sur ce que j'entend du RN et de ses militants. Sécurité/Immigration/Lutte contre l'"invasion islamique" à la sauce des 2 premiers points voilà en gros tout ce que le RN a à "proposer".

Le RIP je suis contre, c'est pas compliqué! Un référendum résume souvent des problématiques complexe en un OUI ou NON complètement absurde où la majorité n'aura même pas forcément raison.

La proportionnelle pareil, ce serait donner plus de pouvoir au RN, pas étonnant que MLP soit pour mais moi je suis contre.

Après quoi d'autre? Je suis tout ouïe.

gare au gorille a écrit : 26 janvier 2020 03:24

Bertrand a écrit : 26 janvier 2020 03:00

Oui et bien c'est bien là que le bas blesse!

Pas sûr que plus de démocratie soit une bonne idée quand on voit des loustics dans ton genre!

Le RN en dehors de son RIP à la mord moi le nœud n'a certainement pas l'intention de mettre en place plus de démocratie.
Je ne sais pas comment vous faîtes pour ne pas vous en rendre compte...

Et sur quoi tu te base pour dire ça ?? Moi je me tape ma réunion toutes les semaines, je suis en discussion permanente avec mes amis du RN et je ne parle que de ce que je sais. Et je sais que même si les chances de pouvoir virer Macron sont minimes nous devons malgré tout définir une ligne politique. Pour Marine il semble évident que si le pouvoir politique s'offrait à elle, elle ne devrait surtout pas refaire les mêmes erreurs que Macron et pour ce faire elle a besoin de plus de démocratie participative pour avancer avec l'aval d'une majorité de citoyens. Donc, oui elle a l'intention de mettre en place plus de démocratie participative et plus de proportionnelle à l'assemblée seule façon pour elle d'apporter un équilibre à sa présidence.

Il est mignon, Monsieur Pignon!
Ce n'est plus de la dédiabolisation, c'est du scoutisme de patronage avec de gros godillots à clous.
Tant de réunions ! Et si peu de nouvelles idées! Stupéfiant d'immobilisme.

Bertrand a écrit : 26 janvier 2020 03:40

gare au gorille a écrit : 26 janvier 2020 03:24 Et sur quoi tu te base pour dire ça ?? Moi je me tape ma réunion toutes les semaines, je suis en discussion permanente avec mes amis du RN et je ne parle que de ce que je sais. Et je sais que même si les chances de pouvoir virer Macron sont minimes nous devons malgré tout définir une ligne politique. Pour Marine il semble évident que si le pouvoir politique s'offrait à elle, elle ne devrait surtout pas refaire les mêmes erreurs que Macron et pour ce faire elle a besoin de plus de démocratie participative pour avancer avec l'aval d'une majorité de citoyens. Donc, oui elle a l'intention de mettre en place plus de démocratie participative et plus de proportionnelle à l'assemblée seule façon pour elle d'apporter un équilibre à sa présidence.

Je me base sur ce que j'entend du RN et de ses militants. Sécurité/Immigration/Lutte contre l'"invasion islamique" à la sauce des 2 premiers points voilà en gros tout ce que le RN a à "proposer".

Le RIP je suis contre, c'est pas compliqué! Un référendum résume souvent des problématiques complexe en un OUI ou NON complètement absurde où la majorité n'aura même pas forcément raison.

La proportionnelle pareil, ce serait donner plus de pouvoir au RN, pas étonnant que MLP soit pour mais moi je suis contre.

Après quoi d'autre? Je suis tout ouïe.

Ben si t'es contre le fait d'apporter plus de démocratie c'est ton problème, moi je pense que le peuple a trop longtemps fait confiance à un petit Roi qu'on élie tous les cinq ans et qu'il est urgent qu'il s'investisse un peu plus dans les affaires du pays. C'est juste une différence de conception et c'est bien pour ça que je suis au RN.

gare au gorille a écrit : 26 janvier 2020 03:55 Ben si t'es contre le fait d'apporter plus de démocratie c'est ton problème, moi je pense que le peuple a trop longtemps fait confiance à un petit Roi qu'on élie tous les cinq ans et qu'il est urgent qu'il s'investisse un peu plus dans les affaires du pays. C'est juste une différence de conception et c'est bien pour ça que je suis au RN.

Parce-que tu crois que ton RIP et la proportionnelle amèneront plus de démocratie?

Tu en tiens une bonne couche mon pauvre vieux!

Une mesure qui apporterait je pense plus de démocratie serait de rendre le Procureur de la République beaucoup plus indépendant de l'exécutif. Mais ça aucun parti politique ne le propose. Il faut dire qu'on est un pays riche qui se démerde pas si mal alors les réformes risquées de ce genre personne n'a le courage de les faire.

Mais par contre ton RIP et ta proportionnelle c'est de la poudre aux yeux, rien de plus.

gare au gorille a écrit : 26 janvier 2020 03:55 Ben si t'es contre le fait d'apporter plus de démocratie c'est ton problème, moi je pense que le peuple a trop longtemps fait confiance à un petit Roi qu'on élie tous les cinq ans et qu'il est urgent qu'il s'investisse un peu plus dans les affaires du pays. C'est juste une différence de conception et c'est bien pour ça que je suis au RN.

Parce-que tu crois que ton RIP et la proportionnelle amèneront plus de démocratie?

Tu en tiens une bonne couche mon pauvre vieux!

Une mesure qui apporterait je pense plus de démocratie serait de rendre le Procureur de la République beaucoup plus indépendant de l'exécutif. Mais ça aucun parti politique ne le propose. Il faut dire qu'on est un pays riche qui se démerde pas si mal alors les réformes risquées de ce genre personne n'a le courage de les faire.

Mais par contre ton RIP et ta proportionnelle c'est de la poudre aux yeux, rien de plus.

gare au gorille a écrit : 26 janvier 2020 03:55 Ben si t'es contre le fait d'apporter plus de démocratie c'est ton problème, moi je pense que le peuple a trop longtemps fait confiance à un petit Roi qu'on élie tous les cinq ans et qu'il est urgent qu'il s'investisse un peu plus dans les affaires du pays. C'est juste une différence de conception et c'est bien pour ça que je suis au RN.

Parce-que tu crois que ton RIP et la proportionnelle amèneront plus de démocratie?

Tu en tiens une bonne couche mon pauvre vieux!

Une mesure qui apporterait je pense plus de démocratie serait de rendre le Procureur de la République beaucoup plus indépendant de l'exécutif. Mais ça aucun parti politique ne le propose. Il faut dire qu'on est un pays riche qui se démerde pas si mal alors les réformes risquées de ce genre personne n'a le courage de les faire.

Mais par contre ton RIP et ta proportionnelle c'est de la poudre aux yeux, rien de plus.

gare au gorille a écrit : 26 janvier 2020 03:55 Ben si t'es contre le fait d'apporter plus de démocratie c'est ton problème, moi je pense que le peuple a trop longtemps fait confiance à un petit Roi qu'on élie tous les cinq ans et qu'il est urgent qu'il s'investisse un peu plus dans les affaires du pays. C'est juste une différence de conception et c'est bien pour ça que je suis au RN.

Parce-que tu crois que ton RIP et la proportionnelle amèneront plus de démocratie?

Tu en tiens une bonne couche mon pauvre vieux!

Une mesure qui apporterait je pense plus de démocratie serait de rendre le Procureur de la République beaucoup plus indépendant de l'exécutif. Mais ça aucun parti politique ne le propose. Il faut dire qu'on est un pays riche qui se démerde pas si mal alors les réformes risquées de ce genre personne n'a le courage de les faire.

Mais par contre ton RIP et ta proportionnelle c'est de la poudre aux yeux, rien de plus.