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vivarais a écrit : 06 juin 2020 08:22

Fonck1 a écrit : 06 juin 2020 08:16 le sujet, c'est celui du RN, et comme à votre habitude, vous parlez des autres sans citer la moindre preuve qu'ils seraient en déficit.
Une habitude au RN, on tue son chien en l'accusant d'avoir la rage.
en attendant, ils sont toujours dans le rouge.
ensuite, c'est leur capacité à rembourser qui est jugée.....vu comment se pavane sa dirigeante, c'est pas prêt de changer.
ils condamnent les autres, mais baissent ils leurs salaires mirobolants? (20000 euros par mois pour marine)



un vieux lien de 2014, la dette de l'uMP a été résorbée depuis longtemps.

Tant mieux pour eux si c'est vrai (vous voyez contrairement à d'autres je ne mets pas en doute les choses) je verifierais à la prochaine parutions des comptes des partis dans le journal officiel)

Fonck1 a écrit : 06 juin 2020 08:28

vivarais a écrit : 06 juin 2020 08:22

Tant mieux pour eux si c'est vrai (vous voyez contrairement à d'autres je ne mets pas en doute les choses) je verifierais à la prochaine parutions des comptes des partis dans le journal officiel)

la prochaine parution ne sera forcément pas les comptes de 2014, il n'y aura donc pas grand chose à vérifier et ce ne sera probablement pas le même gestionnaire.

vivarais a écrit : 06 juin 2020 09:03

Fonck1 a écrit : 06 juin 2020 08:28

la prochaine parution ne sera forcément pas les comptes de 2014, il n'y aura donc pas grand chose à vérifier et ce ne sera probablement pas le même gestionnaire.

totalement faux car les comptes donnent l'actif et le passif

Observations de la commission

1) La commission a demandé au parti des précisions sur la divergence d’un montant de 817 996 euros existant entre le« Rassemblement national » et le parti « Jeanne » s’agissant du montant d’une dette contractée à l’égard de ce dernier. Eneffet, les comptes du « Rassemblement national » retracent une dette d’un montant de 3 244 504 euros alors que le parti« Jeanne » mentionne un montant de 4 062 500 euros.En réponse, le parti « Rassemblement national » a indiqué que la somme de 817 996 euros a été réglée au parti « Jeanne » et qu’elle devrait, en conséquence, être intégrée dans la comptabilité de ce dernier pour 2017. Également interrogé sur cette divergence, le parti « Jeanne » a indiqué à la commission que « la créance en question de 4.062.500 euros correspond bien à la refacturation des pertes enregistrées chez Jeanne au FN pour 4.062.500 euros ». La formation politique « Jeanne » a en outre produit la convention conclue avec le « Rassemblement national » le 19 décembre 2014 ainsi que son avenant du 15 juin 2018, dont l’article 1 stipule qu’« Au 31/12/2017 le FN totalise une dette globale de 4.062.500,18 euros envers JEANNE. Cette dette est la stricte application de la convention signée du 15/12/2014 entre le FN et JEANNE. Ont été ainsi refacturés par Jeanne au FN et à l’euro : - les prêts des candidats de toutes élections encore susceptibles d’être recouvrés cela pour 1.097.288,80- les avantages en nature payés par Jeanne aux candidats de toutes élections- les pertes sur les prêts des candidats en nominal et intérêts irrécouvrables de toutes élections- le coût des recouvrements d’huissiers et d’avocats à l’euro pour assigner et juridiquement obtenir remboursementdes sommes en litige avec les emprunteurs- les intérêts sur les montants des sommes dues en totalité par le FN à Jeanne ».Le parti « Jeanne » justifie du montant de la créance de 4 062 500 euros détenue sur la formation politique « Rassemblement national » par la production de l’avenant du 15 juin 2018, dans lequel cette dernière reconnaît être débitrice de la somme de 4 062 500 euros envers « Jeanne » à la clôture de l’exercice 2017.

2)Au regard de l’importance du montant total des prêts consentis par des personnes physiques, de 12 615 430 euros,mentionné en annexe à ses comptes, la commission a interrogé le parti sur le nombre de personnes physiques concernées etles caractéristiques de ces prêts.En réponse, le parti indique qu’un prêt de 7 700 000 euros contracté auprès de M. X a été remboursé dans les trois premiers mois de l’année 2018. Le parti précise que des prêts pour un montant total de 4 331 580 euros ont été consentis par 561 personnes, à des taux d’intérêts compris entre 3 et 5 % pour une durée d’un an. De mê me au regard de l’augmentation du pos te « Autres charges externes » du comp te de résultat, la commission a demandé au parti la composition de ce poste. Le pa rti a transmis le dé tail de ce poste qui n’appelle pa s d’observations.

3)La commission a interrogé le parti sur des versements effectués au profit du parti « S.I.E.L. – Souveraineté, Identité etLiberté » d’un montant total de 190 036 euros dont ce dernier fait état en annexe à ses comptes de l’exercice 2017 et qui nesont pas retracés dans les comptes du parti « Rassemblement national »En réponse, le pa rti indique que ces versements, effectués en avril 2017, ont été constatés da ns la comptabilité 2016 à la demande de ses commissaires aux comptes. 298DOCUMENTS ADMINISTRATIFS11 janvier 2019

UBUROI a écrit : 06 juin 2020 11:08

vivarais a écrit : 06 juin 2020 09:03

totalement faux car les comptes donnent l'actif et le passif

vache! quel commentaire qui ressemble à un truisme comme le lieu commun ressemble à une navrance

On en est à la CNCCFP à l'exercice 2017...et les comptes du FN/RN sont présentés sous le sigle FN.
Rien que pour vivarais et nous préparer à la décision du 16 juin dont je parlerai sous le bon sujet!!!, voilà les commentaires de la commission...on y parle déjà "beaucoup" de La Jeanne N' oublions pas vivarais que les 2 juges sont saisis depuis 2016...

Observations de la commission

1) La commission a demandé au parti des précisions sur la divergence d’un montant de 817 996 euros existant entre le« Rassemblement national » et le parti « Jeanne » s’agissant du montant d’une dette contractée à l’égard de ce dernier. Eneffet, les comptes du « Rassemblement national » retracent une dette d’un montant de 3 244 504 euros alors que le parti« Jeanne » mentionne un montant de 4 062 500 euros.En réponse, le parti « Rassemblement national » a indiqué que la somme de 817 996 euros a été réglée au parti « Jeanne » et qu’elle devrait, en conséquence, être intégrée dans la comptabilité de ce dernier pour 2017. Également interrogé sur cette divergence, le parti « Jeanne » a indiqué à la commission que « la créance en question de 4.062.500 euros correspond bien à la refacturation des pertes enregistrées chez Jeanne au FN pour 4.062.500 euros ». La formation politique « Jeanne » a en outre produit la convention conclue avec le « Rassemblement national » le 19 décembre 2014 ainsi que son avenant du 15 juin 2018, dont l’article 1 stipule qu’« Au 31/12/2017 le FN totalise une dette globale de 4.062.500,18 euros envers JEANNE. Cette dette est la stricte application de la convention signée du 15/12/2014 entre le FN et JEANNE. Ont été ainsi refacturés par Jeanne au FN et à l’euro : - les prêts des candidats de toutes élections encore susceptibles d’être recouvrés cela pour 1.097.288,80- les avantages en nature payés par Jeanne aux candidats de toutes élections- les pertes sur les prêts des candidats en nominal et intérêts irrécouvrables de toutes élections- le coût des recouvrements d’huissiers et d’avocats à l’euro pour assigner et juridiquement obtenir remboursementdes sommes en litige avec les emprunteurs- les intérêts sur les montants des sommes dues en totalité par le FN à Jeanne ».Le parti « Jeanne » justifie du montant de la créance de 4 062 500 euros détenue sur la formation politique « Rassemblement national » par la production de l’avenant du 15 juin 2018, dans lequel cette dernière reconnaît être débitrice de la somme de 4 062 500 euros envers « Jeanne » à la clôture de l’exercice 2017.

2)Au regard de l’importance du montant total des prêts consentis par des personnes physiques, de 12 615 430 euros,mentionné en annexe à ses comptes, la commission a interrogé le parti sur le nombre de personnes physiques concernées etles caractéristiques de ces prêts.En réponse, le parti indique qu’un prêt de 7 700 000 euros contracté auprès de M. X a été remboursé dans les trois premiers mois de l’année 2018. Le parti précise que des prêts pour un montant total de 4 331 580 euros ont été consentis par 561 personnes, à des taux d’intérêts compris entre 3 et 5 % pour une durée d’un an. De mê me au regard de l’augmentation du pos te « Autres charges externes » du comp te de résultat, la commission a demandé au parti la composition de ce poste. Le pa rti a transmis le dé tail de ce poste qui n’appelle pa s d’observations.

3)La commission a interrogé le parti sur des versements effectués au profit du parti « S.I.E.L. – Souveraineté, Identité etLiberté » d’un montant total de 190 036 euros dont ce dernier fait état en annexe à ses comptes de l’exercice 2017 et qui nesont pas retracés dans les comptes du parti « Rassemblement national »En réponse, le pa rti indique que ces versements, effectués en avril 2017, ont été constatés da ns la comptabilité 2016 à la demande de ses commissaires aux comptes. 298DOCUMENTS ADMINISTRATIFS11 janvier 2019

gare au gorille a écrit : 06 juin 2020 11:20

UBUROI a écrit : 06 juin 2020 11:08

vache! quel commentaire qui ressemble à un truisme comme le lieu commun ressemble à une navrance

On en est à la CNCCFP à l'exercice 2017...et les comptes du FN/RN sont présentés sous le sigle FN.
Rien que pour vivarais et nous préparer à la décision du 16 juin dont je parlerai sous le bon sujet!!!, voilà les commentaires de la commission...on y parle déjà "beaucoup" de La Jeanne N' oublions pas vivarais que les 2 juges sont saisis depuis 2016...

Si on a besoin d'un évêque procureur je pense que la justice devrait s'adresser au sinistre Uburoi. Du haut de sa petite personne il doit être parfait pour le rôle.

dans un réquisitoire à deux voix, les procureurs Céline Ducournau et Nicolas Barret ont détaillé s une « litanie d’escroqueries » destinées à « détourner de l’argent public de manière systémique ».

UBUROI a écrit : 06 juin 2020 13:38

gare au gorille a écrit : 06 juin 2020 11:20


Si on a besoin d'un évêque procureur je pense que la justice devrait s'adresser au sinistre Uburoi. Du haut de sa petite personne il doit être parfait pour le rôle.

Pas besoin de moi... 2 juges d'instruction ont renvoyé le 5 octobre 2016 le FN et plusieurs de ses dirigeants devant le tribunal correctionnel pour escroqueries et abus de biens sociaux, et pendant 6 heures

dans un réquisitoire à deux voix, les procureurs Céline Ducournau et Nicolas Barret ont détaillé s une « litanie d’escroqueries » destinées à « détourner de l’argent public de manière systémique ».

Qui est sale? Moi ou les présumés escrocs?
Faudrait pas se tromper de cible gag!

gare au gorille a écrit : 06 juin 2020 13:56

UBUROI a écrit : 06 juin 2020 13:38

Pas besoin de moi... 2 juges d'instruction ont renvoyé le 5 octobre 2016 le FN et plusieurs de ses dirigeants devant le tribunal correctionnel pour escroqueries et abus de biens sociaux, et pendant 6 heures

Qui est sale? Moi ou les présumés escrocs?
Faudrait pas se tromper de cible gag!

Mais nous avons vu que tous les partis politiques ont eu des problèmes avec le financement des partis, tout comme avec les emplois détournés dit fictifs. Ce n'est en rien une caractéristique du RN. Sauf que pour les autres partis on a vu la justice trainer des pieds, qu'il ait fallu journaux d'investigations et dépôts de plaintes pour qu'un juge d'instruction veuille bien ouvrir un dossier, alors que pour le RN la justice s'est toujours auto-saisi d'elle même. Ca donne déjà une idée sur ce qui se déroule devant nous.

UBUROI a écrit : 06 juin 2020 16:33

gare au gorille a écrit : 06 juin 2020 13:56




Mais nous avons vu que tous les partis politiques ont eu des problèmes avec le financement des partis, tout comme avec les emplois détournés dit fictifs. Ce n'est en rien une caractéristique du RN. Sauf que pour les autres partis on a vu la justice trainer des pieds, qu'il ait fallu journaux d'investigations et dépôts de plaintes pour qu'un juge d'instruction veuille bien ouvrir un dossier, alors que pour le RN la justice s'est toujours auto-saisi d'elle même. Ca donne déjà une idée sur ce qui se déroule devant nous.

les partis sont ils soumis à ce point à l'argent sale, faute d'argent propre...ces fonds là proviennent des cotisations des adhérents, il faut donc faire adhérer comme les LR et le PS, de l'argent public qui est le fruit des résultats électoraux: et là, tous les partis sont soumis à la règle du scrutin national français, dure règle; sauf qu'il faut être parmi les 2 meilleurs, c'est à dire "convaincre". Et là, le FN/RN est déficient en terme d'adhérents et en terme de gains électoraux.
Faut il donc tricher?
Si oui, y a plus qu'à étendre cette vision à tous les secteurs: entreprises, le black, l'évasion fiscale, la fraude sociale et fiscale...

Le pire pour des légalistes comme moi, c'est que le FN/RN c'était le "Tous pourris...sauf moi"!

J'ai de l'admiration en réalité pour Lutte Ouvrière, le NPA qui se battent proprement. Ouais, chapeau à leurs militants.

gare au gorille a écrit : 06 juin 2020 17:01

UBUROI a écrit : 06 juin 2020 16:33


les partis sont ils soumis à ce point à l'argent sale, faute d'argent propre...ces fonds là proviennent des cotisations des adhérents, il faut donc faire adhérer comme les LR et le PS, de l'argent public qui est le fruit des résultats électoraux: et là, tous les partis sont soumis à la règle du scrutin national français, dure règle; sauf qu'il faut être parmi les 2 meilleurs, c'est à dire "convaincre". Et là, le FN/RN est déficient en terme d'adhérents et en terme de gains électoraux.
Faut il donc tricher?
Si oui, y a plus qu'à étendre cette vision à tous les secteurs: entreprises, le black, l'évasion fiscale, la fraude sociale et fiscale...

Le pire pour des légalistes comme moi, c'est que le FN/RN c'était le "Tous pourris...sauf moi"!

J'ai de l'admiration en réalité pour Lutte Ouvrière, le NPA qui se battent proprement. Ouais, chapeau à leurs militants.

Je crois me souvenir que tous pourris était un slogan du père Le Pen. Mais un slogan reste un slogan, on l'a vu aux dernières présidentielles avec un candidat Macron qui nous promettait un nouveau monde plus propre. Il se trouve que jamais pendant toute la cinquième république on a eu autant d'affaires véreuses touchants nos élites dirigeantes et nos ministres.

UBUROI a écrit : 06 juin 2020 17:55

gare au gorille a écrit : 06 juin 2020 17:01



Je crois me souvenir que tous pourris était un slogan du père Le Pen. Mais un slogan reste un slogan, on l'a vu aux dernières présidentielles avec un candidat Macron qui nous promettait un nouveau monde plus propre. Il se trouve que jamais pendant toute la cinquième république on a eu autant d'affaires véreuses touchants nos élites dirigeantes et nos ministres.

Les individus pris isolément peuvent être des pourris pour faire simple. C'est vrai que la vertu n'est plus une valeur qui guide la vie du citoyen... depuis que l'enfer n'est plus la punition agitée par les goupillons de tous bords!
Mais les "structures" (sociales, syndicales, politiques dont les partis) et la suprême c'est à dire l'"Etat" devraient en faire leur fer de lance (enfer!) de cette vertu. Qui plus est, tout est là pour que la vertu soit érigée en totem : les appareils législatif et judiciaire sont opérationnels en France; la France n'est pas née de la dernière pluie, elle a de la bouteille, elle connait la musique, elle en a vu des choses pas tristes.
C'est donc aux "structures" d'être vigilantes, de contrôler ( les progrès faits depuis Hollande sur la transparence), de dénoncer (art40 cpp), de sanctionner ( les ordres professionnels...les conseils de disciplines internes et la Justice pénale). Sur ce dernier étage, Hollande aussi a fait fort avec son PNF.
les structures ne doivent pas être défaillantes, c'est une évidence. Alors quand une structure politique comme le FN/RN, mais aussi les LR (Pygmalion) et dans une moindre mesure LFI et le Modem pour les seuls assistants des parlementaires européens, érigent en fraude systémique le financement public, désolé, mais faut siffler la fin de la partie!

Et là quoiqu'on en dise, la REM sauf affaire non encore révélée, est la plus saine des structures politiques, même si des zozos à titre individuel ont joué avant 2017 surtout avec le feu.

Le 16 juin sera une grande date...et pas la dernière car je pense aux LR et Pygmalion, pour remettre les pendules à l'heure.

UBUROI a écrit : 06 juin 2020 11:08

vivarais a écrit : 06 juin 2020 09:03

totalement faux car les comptes donnent l'actif et le passif

vache! quel commentaire qui ressemble à un truisme comme le lieu commun ressemble à une navrance

On en est à la CNCCFP à l'exercice 2017...et les comptes du FN/RN sont présentés sous le sigle FN.
Rien que pour vivarais et nous préparer à la décision du 16 juin dont je parlerai sous le bon sujet!!!, voilà les commentaires de la commission...on y parle déjà "beaucoup" de La Jeanne N' oublions pas vivarais que les 2 juges sont saisis depuis 2016...

Observations de la commission

1) La commission a demandé au parti des précisions sur la divergence d’un montant de 817 996 euros existant entre le« Rassemblement national » et le parti « Jeanne » s’agissant du montant d’une dette contractée à l’égard de ce dernier. Eneffet, les comptes du « Rassemblement national » retracent une dette d’un montant de 3 244 504 euros alors que le parti« Jeanne » mentionne un montant de 4 062 500 euros.En réponse, le parti « Rassemblement national » a indiqué que la somme de 817 996 euros a été réglée au parti « Jeanne » et qu’elle devrait, en conséquence, être intégrée dans la comptabilité de ce dernier pour 2017. Également interrogé sur cette divergence, le parti « Jeanne » a indiqué à la commission que « la créance en question de 4.062.500 euros correspond bien à la refacturation des pertes enregistrées chez Jeanne au FN pour 4.062.500 euros ». La formation politique « Jeanne » a en outre produit la convention conclue avec le « Rassemblement national » le 19 décembre 2014 ainsi que son avenant du 15 juin 2018, dont l’article 1 stipule qu’« Au 31/12/2017 le FN totalise une dette globale de 4.062.500,18 euros envers JEANNE. Cette dette est la stricte application de la convention signée du 15/12/2014 entre le FN et JEANNE. Ont été ainsi refacturés par Jeanne au FN et à l’euro : - les prêts des candidats de toutes élections encore susceptibles d’être recouvrés cela pour 1.097.288,80- les avantages en nature payés par Jeanne aux candidats de toutes élections- les pertes sur les prêts des candidats en nominal et intérêts irrécouvrables de toutes élections- le coût des recouvrements d’huissiers et d’avocats à l’euro pour assigner et juridiquement obtenir remboursementdes sommes en litige avec les emprunteurs- les intérêts sur les montants des sommes dues en totalité par le FN à Jeanne ».Le parti « Jeanne » justifie du montant de la créance de 4 062 500 euros détenue sur la formation politique « Rassemblement national » par la production de l’avenant du 15 juin 2018, dans lequel cette dernière reconnaît être débitrice de la somme de 4 062 500 euros envers « Jeanne » à la clôture de l’exercice 2017.

2)Au regard de l’importance du montant total des prêts consentis par des personnes physiques, de 12 615 430 euros,mentionné en annexe à ses comptes, la commission a interrogé le parti sur le nombre de personnes physiques concernées etles caractéristiques de ces prêts.En réponse, le parti indique qu’un prêt de 7 700 000 euros contracté auprès de M. X a été remboursé dans les trois premiers mois de l’année 2018. Le parti précise que des prêts pour un montant total de 4 331 580 euros ont été consentis par 561 personnes, à des taux d’intérêts compris entre 3 et 5 % pour une durée d’un an. De mê me au regard de l’augmentation du pos te « Autres charges externes » du comp te de résultat, la commission a demandé au parti la composition de ce poste. Le pa rti a transmis le dé tail de ce poste qui n’appelle pa s d’observations.

3)La commission a interrogé le parti sur des versements effectués au profit du parti « S.I.E.L. – Souveraineté, Identité etLiberté » d’un montant total de 190 036 euros dont ce dernier fait état en annexe à ses comptes de l’exercice 2017 et qui nesont pas retracés dans les comptes du parti « Rassemblement national »En réponse, le pa rti indique que ces versements, effectués en avril 2017, ont été constatés da ns la comptabilité 2016 à la demande de ses commissaires aux comptes. 298DOCUMENTS ADMINISTRATIFS11 janvier 2019

gare au gorille a écrit : 06 juin 2020 18:26

UBUROI a écrit : 06 juin 2020 17:55


Les individus pris isolément peuvent être des pourris pour faire simple. C'est vrai que la vertu n'est plus une valeur qui guide la vie du citoyen... depuis que l'enfer n'est plus la punition agitée par les goupillons de tous bords!
Mais les "structures" (sociales, syndicales, politiques dont les partis) et la suprême c'est à dire l'"Etat" devraient en faire leur fer de lance (enfer!) de cette vertu. Qui plus est, tout est là pour que la vertu soit érigée en totem : les appareils législatif et judiciaire sont opérationnels en France; la France n'est pas née de la dernière pluie, elle a de la bouteille, elle connait la musique, elle en a vu des choses pas tristes.
C'est donc aux "structures" d'être vigilantes, de contrôler ( les progrès faits depuis Hollande sur la transparence), de dénoncer (art40 cpp), de sanctionner ( les ordres professionnels...les conseils de disciplines internes et la Justice pénale). Sur ce dernier étage, Hollande aussi a fait fort avec son PNF.
les structures ne doivent pas être défaillantes, c'est une évidence. Alors quand une structure politique comme le FN/RN, mais aussi les LR (Pygmalion) et dans une moindre mesure LFI et le Modem pour les seuls assistants des parlementaires européens, érigent en fraude systémique le financement public, désolé, mais faut siffler la fin de la partie!

Et là quoiqu'on en dise, la REM sauf affaire non encore révélée, est la plus saine des structures politiques, même si des zozos à titre individuel ont joué avant 2017 surtout avec le feu.

Le 16 juin sera une grande date...et pas la dernière car je pense aux LR et Pygmalion, pour remettre les pendules à l'heure.

C'est sur que LREM qui ressemble plus à une association de malfaiteurs qu'à un parti politique est une structure très saine puisqu'il a démarré en 2017 et qu'on ne peut rien lui reprocher sur son passé inexistant.

vivarais a écrit : 06 juin 2020 18:55

UBUROI a écrit : 06 juin 2020 11:08

vache! quel commentaire qui ressemble à un truisme comme le lieu commun ressemble à une navrance

On en est à la CNCCFP à l'exercice 2017...et les comptes du FN/RN sont présentés sous le sigle FN.
Rien que pour vivarais et nous préparer à la décision du 16 juin dont je parlerai sous le bon sujet!!!, voilà les commentaires de la commission...on y parle déjà "beaucoup" de La Jeanne N' oublions pas vivarais que les 2 juges sont saisis depuis 2016...

où est le lien que l'on puisse vérifier la source
cela fait belle lurette que les ponts sont rompu entre le SIEL et le RN
Tout comme avec le parti de Menard (maire de Béziers ) qui a rejoint la droite
vous balancez n''importe quoi en ne donnant pas les clés pour vérifier
icin on n'est pas à la CFDT on ne gobe pas les choses simplement parce qu'elles sont dites

vivarais a écrit : 06 juin 2020 18:59

gare au gorille a écrit : 06 juin 2020 18:26


C'est sur que LREM qui ressemble plus à une association de malfaiteurs qu'à un parti politique est une structure très saine puisqu'il a démarré en 2017 et qu'on ne peut rien lui reprocher sur son passé inexistant.

qui se souvient que dans un gouvernement précédent il y a eu 11 ministres qui ont été obligés de démissionner
sous hollande il y en a eu 2 , un pour faits avérés (Cahuzac) et un autre pour soupçon d'emploi fictif
sous Sarkozy ; je ne me souviens plus s'il y en a eu un seul

UBUROI a écrit : 06 juin 2020 22:10

vivarais a écrit : 06 juin 2020 18:59

qui se souvient que dans un gouvernement précédent il y a eu 11 ministres qui ont été obligés de démissionner
sous hollande il y en a eu 2 , un pour faits avérés (Cahuzac) et un autre pour soupçon d'emploi fictif
sous Sarkozy ; je ne me souviens plus s'il y en a eu un seul

D'abord ils ont démissionné.
Ensuite, l'origine de leur démêlés avec la justice ou le fisc était la plupart du temps antérieure à leur entrée en fonction
Ensuite tu donneras le nom des ministres "obligés" de démissionner...je ne crois pas qu'ils soient 11:
Ferrand, Bayrou, Goulard, Flessel (son mari et le fisc!), Nyssen, Rugy et Delevoye

Mais sur le fond, ce que j'ai écrit te semble t il sans intérêt?