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gare au gorille a écrit : 29 mars 2020 15:18

jabar a écrit : 29 mars 2020 14:49



Le problème n'est pas là. Je vais prendre une image simplificatrice.
J'ai un groupe de 10 patients atteints du covid 19, je ne leur administre rien, 7 guérissent naturellement et 3 ont leurs symptômes qui s'aggravent.
Raoult: J'ai un groupe de 10 patients atteints du covid 19, 7 guérissent naturellement, 3 ont leurs symptômes qui s'aggravent. J'en sors 2 de mon étude, donc un seul a des symptômes qui s'aggravent: mon traitement marche !

C'est une arnaque.

Ecoute, le problème est beaucoup plus simple. Je ne suis pas scientifique, je ne suis pas toubib. L'équipe marseillaise est une équipe de virologues en pointe, reconnue par le monde entier, spécialisée dans leur domaine. Le professeur ne nous vend pas un médicament miracle, par contre il dit avoir constaté une charge virale qui s'effondre après traitement sur les patients testés positifs. A partir de la il ne propose rien d'autre puisque nous sommes en période de guerre épidémique de profiter de cet état de fait, d'élargir cette expérience et par méthode empirique de voir s'il y a bénéfice ou pas pour les patients, en court circuitant tous les délais d'homologations puisqu'il s'agit déjà de médicaments archi connus ne présentant aucun risques majeurs s'ils sont prescrits dans le respect des posologies.
En fait il propose d'avancer sans perdre de temps, quitte ensuite en fonction des résultats recueillis sur une plus grande échelle de faire marche arrière. Nous sommes en guerre contre le virus, tout ce qui peut être bénéfique doit être tenter, les homologations classiques prenant beaucoup trop de temps pour un état de guerre.

le cid a écrit : 29 mars 2020 18:08 jabar

donc , si je vous comprend bien , au cas où vous seriez positif vous attendrez sagement les résultats des scientifiques en refusant noblement toute chloroquine et en laissant les idiots la prendre.
en vous souhaitant bonne chance

Hdelapampa a écrit : 29 mars 2020 01:11 Les Français se réveillent.
Ca fait un an que les personnels des hôpitaux, des services d'urgence luttent, dénonçant les conditions de travail et d'accueil aux Urgences, le manque de personnel, la fatigue la peur des erreurs médicales.
Ca fait des dizaines d'années que ça dure, que l'Etat se désengage de la Recherche.
Alors maintenant, viiiiiite, au balcon : "Sauvez-nous viiiiite, merci ".

Hdelapampa a écrit : 28 mars 2020 19:54 Sceptique : qui ne CROIT pas.
Il s'agit de SAVOIR.
Nous ne sommes pas à Lourdes.

le chimple a écrit : 28 mars 2020 18:18 (...)

Il n'est peu t etre pas efficace à 100 % , peut etre pas efficace pour des revanchards parigots de la haut qui se sont fait moucher , il l'est pour d'autres pays ..
Faute de grive , on se contente de merle ..
Je dis que si ça sauve 75 % de français d'une mort certaine , ça vaut peut etre le coup de tenter tant qu'on n'a pas autre chose ..
Car c'est le cas ..
On n'en est plus à faire la fine bouche à compter les morts sans avoir essayé quelque chose , si on attend un remède à 100% efficace , il va falloir l'expliquer à ceux qui viennent de perdre quelqu'un !
C'est juste mon avis .
Désolé , je vais faire un autre HS !
Le sang contaminé a fait des milliers de morts à cause dde la lenteur de politicards !!!

Personne ne sait avec une certitude si ce médicament guérit ou prévient et à quel taux.
Pour l'instant, Les EQUIPES soignantes ont LE DROIT de l'administrer à des gens dont on n'espère plus le rétablissement, c'est à dire dont on pense que de toute façon, ils vont mourir.
Y a-t-il eu un seul miracle?

jabar a écrit : 29 mars 2020 15:24 Ce ne sont pas des arguments. Il ne sont pas spécialement reconnus dans le monde entier. Pire, certaines de leurs fausses études ont déjà été débusquées par le passé.
A écouter le forum, sur terre il n'existe que Raoult comme médecin, les autres ne compte pas.
La charge virale s'effondre chez des patients qui guérissent naturellement.
C'est marrant que tu suggères d'avancer sans perdre de temps quand justement il fait perdre du temps aux autres programmes de recherche, notamment le programme de tests Discovery.
Faut bien capter qu'il existe énormément d'équipes travaillant sur le sujet. C'est candide de croire que la planète se tourne les pouces pendant que Raoult avance. C'est tout l'inverse. Sauf que ce bouffon occupe trop le devant de la scène.

lotus95 a écrit : 29 mars 2020 19:14

jabar a écrit : 29 mars 2020 15:24 Ce ne sont pas des arguments. Il ne sont pas spécialement reconnus dans le monde entier. Pire, certaines de leurs fausses études ont déjà été débusquées par le passé.
A écouter le forum, sur terre il n'existe que Raoult comme médecin, les autres ne compte pas.
La charge virale s'effondre chez des patients qui guérissent naturellement.
C'est marrant que tu suggères d'avancer sans perdre de temps quand justement il fait perdre du temps aux autres programmes de recherche, notamment le programme de tests Discovery.
Faut bien capter qu'il existe énormément d'équipes travaillant sur le sujet. C'est candide de croire que la planète se tourne les pouces pendant que Raoult avance. C'est tout l'inverse. Sauf que ce bouffon occupe trop le devant de la scène.

A mon avis, les bouffons sont ailleurs ...
A en juger par l'énergie déployée pour casser cet éminent virologue reconnu mondialement , il semble bien qu'il y ait une grande frustration du côté des équipes "concurrentes" ; on se demande bien d'ailleurs comment on fait pour passer d'expert mondial à charlatan en 2 temps 3 mouvements ... quelle hypocrisie

Bien sûr, Raoult n'est pas le seul expert, mais il semble que ce soit le seul qui ait pris conscience de l'urgence de la situation ; les autres sont bien trop occupés à prêcher pour leur paroisse pour se soucier de l'accumulation des morts et de l'épuisement des soignants

Il serait peut être temps de se rappeler qu'on n'est pas dans un jeu, et que le nombril des chercheurs n'est pas le sujet ; les malades s'en foutent comme d'une guigne des guerres d'égo, leur santé n'appartient qu'à eux et tout ce qui les intéresse, c'est une solution rapide qui ait du sens ...
idem pour le personnel soignant que ça soulagerait grandement d'avoir moins de cas graves

L'essai du Pr Raoult a un sens : 97% des malades testés positifs n'ont développé aucune complication et sont négatifs au bout du traitement, au maximum 12 jours plus tard .. ; c'est le résultat qui compte et la seule considération à avoir dans ce contexte

Or il se trouve que la proportion de cas graves est estimée à 20% de l'ensemble des cas en Chine où on a également testé tout le monde ...
https://fr.statista.com/statistiques/11 ... rus-chine/
les dernières données à Marseille, si elles se confirment à plus grande échelle, prouvent qu'on peut ramener ce taux à 3% ... ça fait une différence non négligeable

quant à affirmer que la charge virale s'effondre chez ceux qui guérissent naturellement, c'est une pure spéculation, il n'y a aucun moyen de le savoir puisque la majorité n'est pas testée en France et que la plupart ne savent même pas qu'ils sont porteurs ; c'est d'ailleurs le contraire qui a été découvert en Italie récemment ...

sofasurfer a écrit : 29 mars 2020 19:47

Clairement, on passe d'une proportion de malades restant au stade de symptômes bénins de 80% à 97% sur l'ensemble de ses patients, ce n'est pas rien même si cela ne correspond pas au panel type d'une étude homologuée. Mais nous sommes en état d'urgence sanitaire, je pense que le traitement généralisé dès les premiers symptômes permettra d’alléger grandement la prise en charge hospitalière...

Georges61 a écrit : 29 mars 2020 16:07 De toute façon d'ici quelques semaines (quatre ou cinq) nous sauront, si ce professeur est comme certains l'affirment un charlatant ou comme d'autres le pense un grand scientifique, mais comme dit le proverbe "personne n'est prophète dans son pays."

jabar a écrit : 29 mars 2020 19:59

sofasurfer a écrit : 29 mars 2020 19:47

Clairement, on passe d'une proportion de malades restant au stade de symptômes bénins de 80% à 97% sur l'ensemble de ses patients, ce n'est pas rien même si cela ne correspond pas au panel type d'une étude homologuée. Mais nous sommes en état d'urgence sanitaire, je pense que le traitement généralisé dès les premiers symptômes permettra d’alléger grandement la prise en charge hospitalière...

Il teste tous les patients, tous. En île de France ne sont testés que ceux qui ont des symptômes graves. Si en IDF il était employé la même méthodologie, donc en incluant ceux qui guérissent naturellement et qui sont la grande majorité des malades, alors l'IDF pourrait aussi se targuer de chiffres fabuleux.
Vous êtes victime d'un artifice. D'une méthode qui est inapplicable à une nation car nous n'en avons pas les moyens hospitaliers, et de la promotion d'un remède qui n'en est pas un.
Ce que fait Raoult est d'avoir les meilleurs chiffres qui soit à l'aide de subterfuges et d'études faussées. Ce que fait le reste du corps hospitalier en France est de sauver le plus de vies possible avec les moyens qu'elle a à sa disposition. Ce sont eux les vrais héros (au dévouement admirable quoiqu'en dise le kelenner).
Il n'y a pas de remède aujourd'hui, rien de sérieux. L'Asie n'en a pas trouvé, le contient Américain non plus. Penses-tu qu'un médecin seul s'étant déjà fait gaulé avec des études trafiquées par le passé a trouvé la solution ? Non.

jabar a écrit : 29 mars 2020 19:59

sofasurfer a écrit : 29 mars 2020 19:47

Clairement, on passe d'une proportion de malades restant au stade de symptômes bénins de 80% à 97% sur l'ensemble de ses patients, ce n'est pas rien même si cela ne correspond pas au panel type d'une étude homologuée. Mais nous sommes en état d'urgence sanitaire, je pense que le traitement généralisé dès les premiers symptômes permettra d’alléger grandement la prise en charge hospitalière...

Il teste tous les patients, tous. En île de France ne sont testés que ceux qui ont des symptômes graves. Si en IDF il était employé la même méthodologie, donc en incluant ceux qui guérissent naturellement et qui sont la grande majorité des malades, alors l'IDF pourrait aussi se targuer de chiffres fabuleux.
Vous êtes victime d'un artifice. D'une méthode qui est inapplicable à une nation car nous n'en avons pas les moyens hospitaliers, et de la promotion d'un remède qui n'en est pas un.
Ce que fait Raoult est d'avoir les meilleurs chiffres qui soit à l'aide de subterfuges et d'études faussées. Ce que fait le reste du corps hospitalier en France est de sauver le plus de vies possible avec les moyens qu'elle a à sa disposition. Ce sont eux les vrais héros (au dévouement admirable quoiqu'en dise le kelenner).
Il n'y a pas de remède aujourd'hui, rien de sérieux. L'Asie n'en a pas trouvé, le contient Américain non plus. Penses-tu qu'un médecin seul s'étant déjà fait gaulé avec des études trafiquées par le passé a trouvé la solution ? Non.

Coronavirus : comment le docteur Raoult a écrit son livre en un mois
L’infectiologue, qui affirme avoir trouvé «le» remède le plus efficace pour traiter les patients atteints du Covid-19, sort un ouvrage, «Epidémies, vrais dangers et fausses alertes» chez Michel Lafon.
http://www.leparisien.fr/culture-loisir ... 287572.php

lotus95 a écrit : 29 mars 2020 19:14

jabar a écrit : 29 mars 2020 15:24 Ce ne sont pas des arguments. Il ne sont pas spécialement reconnus dans le monde entier. Pire, certaines de leurs fausses études ont déjà été débusquées par le passé.
A écouter le forum, sur terre il n'existe que Raoult comme médecin, les autres ne compte pas.
La charge virale s'effondre chez des patients qui guérissent naturellement.
C'est marrant que tu suggères d'avancer sans perdre de temps quand justement il fait perdre du temps aux autres programmes de recherche, notamment le programme de tests Discovery.
Faut bien capter qu'il existe énormément d'équipes travaillant sur le sujet. C'est candide de croire que la planète se tourne les pouces pendant que Raoult avance. C'est tout l'inverse. Sauf que ce bouffon occupe trop le devant de la scène.

A mon avis, les bouffons sont ailleurs ...
A en juger par l'énergie déployée pour casser cet éminent virologue reconnu mondialement , il semble bien qu'il y ait une grande frustration du côté des équipes "concurrentes" ; on se demande bien d'ailleurs comment on fait pour passer d'expert mondial à charlatan en 2 temps 3 mouvements ... quelle hypocrisie

Bien sûr, Raoult n'est pas le seul expert, mais il semble que ce soit le seul qui ait pris conscience de l'urgence de la situation ; les autres sont bien trop occupés à prêcher pour leur paroisse pour se soucier de l'accumulation des morts et de l'épuisement des soignants

Il serait peut être temps de se rappeler qu'on n'est pas dans un jeu, et que le nombril des chercheurs n'est pas le sujet ; les malades s'en foutent comme d'une guigne des guerres d'égo, leur santé n'appartient qu'à eux et tout ce qui les intéresse, c'est une solution rapide qui ait du sens ...
idem pour le personnel soignant que ça soulagerait grandement d'avoir moins de cas graves

L'essai du Pr Raoult a un sens : 97% des malades testés positifs n'ont développé aucune complication et sont négatifs au bout du traitement, au maximum 12 jours plus tard .. ; c'est le résultat qui compte et la seule considération à avoir dans ce contexte

Or il se trouve que la proportion de cas graves est estimée à 20% de l'ensemble des cas en Chine où on a également testé tout le monde ...
https://fr.statista.com/statistiques/11 ... rus-chine/
les dernières données à Marseille, si elles se confirment à plus grande échelle, prouvent qu'on peut ramener ce taux à 3% ... ça fait une différence non négligeable

quant à affirmer que la charge virale s'effondre chez ceux qui guérissent naturellement, c'est une pure spéculation, il n'y a aucun moyen de le savoir puisque la majorité n'est pas testée en France et que la plupart ne savent même pas qu'ils sont porteurs ; c'est d'ailleurs le contraire qui a été découvert en Italie récemment ...