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Mickey a écrit : 10 avril 2020 18:00

Victor a écrit : 10 avril 2020 17:45
La Corée du Sud qui n'a absolument rien d'un pays socialiste ou communiste n'a pas eu de pénuries ...
Donc ce n'est pas l'économie libérale ou capitaliste qui est en cause.

Mettre un millard de masques à la poubelle ne relève pas du libéralisme effectivement, mais de l'incompétence crasse.

Par contre délocaliser l'intégralité de la production de ceux-ci en Asie, est bien une idée néolibérale.

Victor a écrit : 10 avril 2020 18:11

Mickey a écrit : 10 avril 2020 18:00
Mettre un millard de masques à la poubelle ne relève pas du libéralisme effectivement, mais de l'incompétence crasse.

Par contre délocaliser l'intégralité de la production de ceux-ci en Asie, est bien une idée néolibérale.

Non c'est du libre-échange.
Les droits de douane sont baissés afin de faciliter le commerce international.

Si la production de masques était restée compétitive en France, cette production serait restée en France.

Pourquoi aller acheter au bout du monde un produit dont on peut difficilement contrôler le mode de production si on peut le trouver localement au même prix ou moins cher ?

On a sacrifié notre compétitivité sur l'autel du social. On en paie le prix tous les jours.
Et pas simplement sur les masques et les produits sanitaires.

vincent a écrit : 10 avril 2020 18:05

Rien avoir Bachelot avait fait le job , elle en a pris plein la gueule .....a cause du trop gros stock de
masque....et ce sont les mêmes qui 10 aprés font le reproche inverse

Hdelapampa a écrit : 10 avril 2020 18:18 Je n'ai pas dit que pays capitaliste implique pénurie.
J'ai dit que la politique libérale (surtout en Europe) de remboursement de la dette conduisait à faire des coupes dans le financement des services Publics.
C'est un fait vérifiable et vérifié.
Certains ici disent que le budget d'un hôpital public (comme celui de l'Etat) doit être à l'équilibre.
C'est à dire recettes = dépenses.
Ce qu'un enfant de CE2 comprend généralement pour résoudre par le calcul un problème scolaire...imaginé.

J'ai demandé quelles sont les recettes d'un Hôpital et les réponses ne se sont pas bousculées.
Il faut pourtant répondre à cette question.

Parce que la réalité est là: bien qu'en Corée du Sud il n'y a apparemment pas de pénurie, en France, au Royaume-Uni, en Italie, en Espagne, en Grèce, il y en a.
Pour la Corée du Sud, ne serait-ce pas parce qu'on y produit sur place le matériel médical au lieu de l'acheter en catastrophe à des pays étrangers?
Y-a-t-l pénurie pour le système de santé cubain? Nous verrons, mais il semble a priori que non.

Le personnel soignant réclame des moyens depuis des années, mais plus particulièrement depuis depuis un an.
Les gouvernements successifs ont soit refusé de leur donner des moyens supplémentaires, soit ont répondu bien en-dessous des besoins.
Ils ont tous invoqué la doxa libérale de la Dette et de l'équilibre des compres.
Ils y pensent quand il s'agit des dépenses publiques, pas lorsqu'ils réduisent EN MEME TEMPS les recettes fiscales pour faire des cadeaux à leur base sociale et aux capitalistes des entreprises.
Donc on voit les conséquences aujourd'hui.
Pénurie de personnel.
Pénurie de matériel consommable (masques blouses gants etc).
Pénurie de matériel de réanimation.
Conséquence: des malades ont été sacrifiés et sont morts sans avoir été soignés, faute de moyens.
Pourtant, avant, il y avait eu des signes: des personnes mourant d'avoir trop attendu dans les couloirs des urgences.
Vrai ou faux?

Victor a écrit : 10 avril 2020 18:33 Totalement imprécis.
L'Allemagne est un pays très stricte sur la dette publique et sur l'équilibre budgétaire et pourtant elle était mieux préparée que nous face à cette pandémie.

L'équilibre des comptes n'a rien à voir avec le libéralisme.

L'URSS n'était pas un pays libéral, encore mois capitaliste et pourtant c'est bien une crise économique (et finalement budgétaire) qui a conduit inexorablement à sa chute.

Hdelapampa a écrit : 10 avril 2020 18:32

vincent a écrit : 10 avril 2020 18:05

Rien avoir Bachelot avait fait le job , elle en a pris plein la gueule .....a cause du trop gros stock de
masque....et ce sont les mêmes qui 10 aprés font le reproche inverse

Faux.
Elle a été critiquée sur la commande de vaccins.

Avec une population vieillissante, l’Allemagne manque cruellement de main d’œuvre, en particulier pour travailler dans le secteur de la santé. Hôpitaux, cliniques, maisons de retraites et structures de soins à domicile recrutent massivement. Heureuse coïncidence : les agences de recrutement disposent d’un vivier d’infirmiers venus de l’est et du sud de l’Europe. Des personnels soignants souvent très qualifiés qui cherchent à échapper à l’austérité ou à la pauvreté. Mais entre des salaires bas, des contrats de travail aux clauses abusives et l’absence de droits sociaux, l’Allemagne n’est pas un eldorado. Loin de là.

« Nous ne pouvons pas vous offrir un pays de cocagne en Allemagne, parce que cela n’existe pas ! ». Cette phrase, aux allures de slogan hostile aux migrants, figure sur un avenant au contrat de travail. Un contrat que s’apprêtent à signer des infirmiers bulgares recrutés par une agence d’intérim allemande. Les futurs soignants sont prévenus : « En Allemagne, tout est tourné vers une société de la performance. Cela signifie que l’on doit fournir chaque jour 100 % de ses capacités », est-il inscrit en gras. Les autres clauses du contrat de travail ne sont guère plus avenantes. L’employé devra payer des sanctions financières de 3000 à 5000 euros s’il divulgue à un tiers ses conditions d’emploi et de formation, ou s’il rompt le contrat avant la première année de l’embauche. Cette « amende » sera immédiatement exigible et encaissée par une firme de recouvrement bulgare.
(...)
Recrutement dans toute l’Europe de l’Est

Le système de santé allemand recrute depuis des années des personnels soignants venus d’Europe de l’Est. Le phénomène prend une nouvelle ampleur avec le manque toujours plus criant de main d’œuvre dans le secteur. Selon les chiffres de l’agence pour l’emploi allemande, un poste d’infirmier reste vacant en moyenne 15 semaines, plus de trois mois et demi, avant de trouver preneur. Ce temps de vacance s’élève à plus de quatre mois pour un emploi dans une maison de retraite médicalisée. La situation devrait encore s’aggraver compte tenu de l’évolution démographique allemande [1]. Il manque entre 150 000 à 190 000 personnels de soin, infirmiers ou aide-soignants dans la prise en charge des personnes âgées. Dans ce contexte, certaines agences de recrutement sont peu scrupuleuses.

Dans son bureau de Berlin, Vladimir Bogoeski a reçu les premiers appels au secours d’une poignée d’infirmières bulgares, en début d’année. Il suit aujourd’hui deux groupes venus de Sofia, la capitale, et d’une ville de province, Vratsa. Des recrutements similaires seraient en cours en Roumanie. L’entreprise d’intérim allemande dispose d’antennes dans toute l’Europe de l’Est, des pays baltes aux Carpates. Elle y démarche des infirmiers qualifiés, leur organise trois mois de cours d’allemand dans le pays d’origine, puis les envoie travailler en Allemagne sous contrat d’intérimaire. Le personnel soignant est, lui, séduit par des perspectives salariales alléchantes.
« C’est comme un esclavage financier »

« En Bulgarie, les salaires des infirmières sont misérables, entre 300 et 700 euros maximum », explique Valeri Bosukov. Lui travaille comme professeur d’allemand pour l’entreprise d’intérim. Pour y faire reconnaître leur qualification d’infirmier, les personnels migrants doivent au préalable attester d’une connaissance suffisante de l’allemand. Or, selon l’enseignant, « il est impossible d’arriver à ce niveau en trois mois sans connaissances préalables ». Pour ces cours, le futur employeur avance les frais, évalués à 1800 euros par personne pour trois mois. Mais la facture devra être remboursée par les employés, une fois leur contrat de travail signé : 150 euros retirés de leur salaire chaque mois pendant un an.

Pour suivre le cours de langue, les infirmières ont dû quitter leur emploi en Bulgarie. « Pendant ce temps, elles ne touchent rien, ajoute Valeri Bosukov. Elles devaient recevoir 10 euros par jours de dédommagement, mais cet argent n’arrive pas toujours. C’est comme un esclavage financier. » Si elles n’atteignent pas le niveau de langue requis, elles ne pourront pas travailler comme infirmières en Allemagne. Et devront soit rembourser les 1800 euros, soit émigrer malgré tout pour y travailler comme stagiaire le temps de passer le test de langue, ou comme aide-soignantes, pour un salaire horaire inférieur de 20%. Ces intérimaires seront aussi très mobiles : le contrat reste très vague sur le lieu possible de travail. Les employés peuvent être envoyés n’importe où en Allemagne, et dans n’importe quel type de structure, de l’hôpital à la maison de retraite.

Victor a écrit : 10 avril 2020 18:55

Hdelapampa a écrit : 10 avril 2020 18:32
Faux.
Elle a été critiquée sur la commande de vaccins.

Faux.
Elle a aussi été critiquée fortement sur les masques !

Je te conseille vivement le visionnage de cette vidéo où elle est mise en cause par un député de "gôche" et accusée de gaspillage d'argent public lors d'une commission d'enquête parlementaire.

[BBvideo]https://www.youtube.com/watch?v=LTYtQ9aJFKk[/BBvideo]

Victor a écrit : 10 avril 2020 18:55

Hdelapampa a écrit : 10 avril 2020 18:32
Faux.
Elle a été critiquée sur la commande de vaccins.

Faux.
Elle a aussi été critiquée fortement sur les masques !

Je te conseille vivement le visionnage de cette vidéo où elle est mise en cause par un député de "gôche" et accusée de gaspillage d'argent public lors d'une commission d'enquête parlementaire.

[BBvideo]https://www.youtube.com/watch?v=LTYtQ9aJFKk[/BBvideo]

CrazyMan a écrit : 10 avril 2020 18:59

Victor a écrit : 10 avril 2020 18:55
Faux.
Elle a aussi été critiquée fortement sur les masques !

Je te conseille vivement le visionnage de cette vidéo où elle est mise en cause par un député de "gôche" et accusée de gaspillage d'argent public lors d'une commission d'enquête parlementaire.

[BBvideo]https://www.youtube.com/watch?v=LTYtQ9aJFKk[/BBvideo]

Ce député de gauche utilisait sans doute une rhétorique politico-politicienne qui ne vise pas à argumenter mais à attaquer son opposant.
Pour ma part je n'ai jamais accusé l'état d'investir dans des stocks médicaux.

CrazyMan a écrit : 10 avril 2020 18:48

Victor a écrit : 10 avril 2020 18:33 Totalement imprécis.
L'Allemagne est un pays très stricte sur la dette publique et sur l'équilibre budgétaire et pourtant elle était mieux préparée que nous face à cette pandémie.

L'équilibre des comptes n'a rien à voir avec le libéralisme.

L'URSS n'était pas un pays libéral, encore mois capitaliste et pourtant c'est bien une crise économique (et finalement budgétaire) qui a conduit inexorablement à sa chute.

Effectivement, l'Allemagne est un contre-exemple.
En revanche, la logique de coupe dans les dépenses publiques est, au moins en partie, responsable du manque de moyens des hôpitaux pour assumer cette crise sanitaire.

En ce qui concerne la Russie, c'est un pays capitaliste dont l'économie a connu des phénomènes similaires à la notre sur certains points comme sa tertiairisation. En revanche, la Russie n'est pas libérale, elle ressemble plutôt à l'état développeur du Japon des années 60.

Hdelapampa a écrit : 10 avril 2020 19:34 Soyez concret Victor.
En France?