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crepenutella a écrit : 15 avril 2020 09:30 Ah mais c’est certain oui. Qui a dit le contraire?

Il est certain que vous avez reçu une éducation politique XXL , parler des charniers du libéralisme pour ensuite se lancer dans une logohrrée politicienne bravo l' artiste .

Je n' ai pas votre culture politicienne , et j' en suis fier . pendant que vous deviez écouter vos "profs" , moi j' écoutais Bach . Bach élève les âmes , le communisme , le socialo communisme élève les hommes les uns contre les autres .

Radicalisé que vous dites a mon encontre , mon Dieu un macroniste "déclaré" infecté en fevrier 2017 au Palais des Sports de Gerland avec Collomb , Bonnel et Macron......nous voila frais . C 'est aussi "insultant" qu'un troskiste se faisant qualifier d" hédoniste , un maoïste de confuciusaniste

Vous êtes quand même un petit rigolo , dés qu' on vous attaque dans vos positions , vous êtes agréssif , outrancier . Maisje crois que cette outrance est votre marqueur , le marqueur de ceux qui sont inaudibles
Le caniche aboye toujours lorsque passe un doberman , normal on ne le voit pas , il faut qu' il bande les muscles , fasse du bruit , c 'est ce que vous faites dés qu' on pique là où ça fait mal, et alors là , c'est un modéle réduit de Jean Paul Sartre ( dont on vient decommémorer je crois les 50 années de son décés) qu' on a en face de soi

Victor a écrit : 14 avril 2020 17:32

crepenutella a écrit : 14 avril 2020 16:38 Vous êtes radicalisé, parce que toute tentative de défendre le model social français, et encore d’avantage de l’accroître, confine chez vous au goulag. Et si je parle de « charnier du libéralisme » c’est bien parce que beaucoup de gens comme vous évoquent le péril rouge et les camps de rééducation des que l’on parle démocratie d’entreprise et augmentation des salaires. Vous êtes les mêmes qui hurlaient à la décadence de la France si on interdisait aux enfants de travailler au fond des mines ou si on se mettait à payer les gens à rien faire en congé. C’est une surenchère nécessaire pour vous confronter à l’absurdité de vos positions.

Il serait quand même temps que tu vives à ton époque.
On n'est plus au temps de Zola et des enfants qui travaillent dans les mines.

Avec deux siècles de retard, forcément tes analyses sur le monde d'aujourd'hui sont totalement erronées.

Effectivement, nous ne vivons plus à l'époque des enfants qui travaillent dans les mines.
En revanche, ton analyse économique est, je trouve, clairement socio-centré sur les chefs d'entreprise.
Comment expliques tu la multiplication des arrêts de travail ? Les arrêts de travail pour cause d'accident sur le lieu de travail diminuent mais les arrêts pour causes psychologiques (épuisement, burnout, ect...) augmentent considérablement depuis maintenant pas mal d'années.
Les conditions de travail ne sont pas vraiment terribles pour beaucoup de travailleurs, malgré tout tu proposes de diminuer le coût du travail (et donc les salaires).

La précarité engendre de la violence, et cette violence portera, sans aucun doute, davantage préjudice à la société qu'un manque de compétitivité.

Sur le net, j'ai vu un article ( de Marianne ?)intitulé :
Pascal Lamy, Pierre Moscovici, Jacques Attali: les cerveaux du naufrage.

berger141 a écrit : 19 avril 2020 23:22 Sur le net, j'ai vu un article ( de Marianne ?)intitulé :
Pascal Lamy, Pierre Moscovici, Jacques Attali: les cerveaux du naufrage.

est ce faux, n'ont ils pas les imminences grises de ceux qui nous ont gouverné
tout ce qui a été fait a été proposé par eux

CrazyMan a écrit : 15 avril 2020 19:37

Victor a écrit : 14 avril 2020 17:32
Il serait quand même temps que tu vives à ton époque.
On n'est plus au temps de Zola et des enfants qui travaillent dans les mines.

Avec deux siècles de retard, forcément tes analyses sur le monde d'aujourd'hui sont totalement erronées.

Effectivement, nous ne vivons plus à l'époque des enfants qui travaillent dans les mines.
En revanche, ton analyse économique est, je trouve, clairement socio-centré sur les chefs d'entreprise.
Comment expliques tu la multiplication des arrêts de travail ? Les arrêts de travail pour cause d'accident sur le lieu de travail diminuent mais les arrêts pour causes psychologiques (épuisement, burnout, ect...) augmentent considérablement depuis maintenant pas mal d'années.
Les conditions de travail ne sont pas vraiment terribles pour beaucoup de travailleurs, malgré tout tu proposes de diminuer le coût du travail (et donc les salaires).

La précarité engendre de la violence, et cette violence portera, sans aucun doute, davantage préjudice à la société qu'un manque de compétitivité.

en êtes vous sure
ce ne sont pas des enfants qui travaillent dans le tiers monde pour que nous ayons des produits à bas cout
connaissez vous melancholia de victor hugo
il est plus d'actualité que jamais
https://www.poemes.co/melancholia.html
Où vont tous ces enfants dont pas un seul ne rit ?
Ces doux êtres pensifs, que la fièvre maigrit ?
Ces filles de huit ans qu'on voit cheminer seules ?
Ils s'en vont travailler quinze heures sous des meules ;
Ils vont, de l'aube au soir, faire éternellement
Dans la même prison le même mouvement.
Accroupis sous les dents d'une machine sombre,
Monstre hideux qui mâche on ne sait quoi dans l'ombre,
Innocents dans un bagne, anges dans un enfer,
Ils travaillent. Tout est d'airain, tout est de fer.
Jamais on ne s'arrête et jamais on ne joue.
Aussi quelle pâleur ! la cendre est sur leur joue.
Il fait à peine jour, ils sont déjà bien las.
Ils ne comprennent rien à leur destin, hélas !
Ils semblent dire à Dieu : « Petits comme nous sommes,
« Notre père, voyez ce que nous font les hommes ! »
Ô servitude infâme imposée à l'enfant !
Rachitisme ! travail dont le souffle étouffant
Défait ce qu'a fait Dieu ; qui tue, œuvre insensée,

alors comment osez vous dire que nous ne sommes à l'époque où les enfants travaillent pour notre profit
c'est pratiquement au quotidien que notre système tire profit du travail des enfants

vivarais a écrit : 20 avril 2020 09:57

berger141 a écrit : 19 avril 2020 23:22 Sur le net, j'ai vu un article ( de Marianne ?)intitulé :
Pascal Lamy, Pierre Moscovici, Jacques Attali: les cerveaux du naufrage.

est ce faux, n'ont ils pas les imminences grises de ceux qui nous ont gouverné
tout ce qui a été fait a été proposé par eux

Ils y sont pour rien, ce sont les personnes portées par le capital pour défendre leurs intérêts. Sans doute d’ailleurs sont-ils convaincus par leurs thèses. Mais dans tous les cas, si ce n’était pas eux, ça aurait été d’autres portes flingues de la dérégulation libérale et théoriciens de la méritocratie comme excuse à l’augmentation des inégalités. Tout régime a besoin d’intellectuels pour justifier son action...souvent d’ailleurs la théorisation arrive à posteriori comme justification.

crepenutella a écrit : 20 avril 2020 10:10

vivarais a écrit : 20 avril 2020 09:57

est ce faux, n'ont ils pas les imminences grises de ceux qui nous ont gouverné
tout ce qui a été fait a été proposé par eux

Ils y sont pour rien, ce sont les personnes portées par le capital pour défendre leurs intérêts. Sans doute d’ailleurs sont-ils convaincus par leurs thèses. Mais dans tous les cas, si ce n’était pas eux, ça aurait été d’autres portes flingues de la dérégulation libérale et théoriciens de la méritocratie comme excuse à l’augmentation des inégalités. Tout régime a besoin d’intellectuels pour justifier son action...souvent d’ailleurs la théorisation arrive à posteriori comme justification.

vous avez raison ; les vrais responsables c'est nous qui les maintenons au pouvoir en alternance pour qu'ils poursuivent exactement la même politique
ceux qui gouvernent aujourd'hui sont ceux qui hier gouvernaient en étant de droite ou de gauche
et majoritairement encore on milite pour que çà continue en 2022 quitte à utiliser le front républicain
il y en a qui rendent des rapport qui eux sont aux antipodes mais qui ne sont pas pris en compte
regardez le rapport gallois

Tout cela au nom de la défense pure des intérêts de quelques grands bourgeois. Avec ce parti pris biaisé qui veux que les intérêts de tous les français concordent avec ceux des milieux d’affaire. Mais c’est faux. Nous avons des besoins et problématiques propres, et puisque nos voies servent à légitimer le pouvoir, alors on doit être entendu, écoutés, et obéit. Quant à La Défense des milieux d’affaires, elle peut s’entendre, mais un effort de mise en perspective doit être fait, et les intérêts de tous le monde doivent être conciliés.

berger141 a écrit : 19 avril 2020 23:22 Sur le net, j'ai vu un article ( de Marianne ?)intitulé :
Pascal Lamy, Pierre Moscovici, Jacques Attali: les cerveaux du naufrage.

et quiand vous aurez fini ces lectures , afin d' avoir une lecture a charge du capitalisme et du commiunisme....

Le Livre noir du communisme : Crimes, terreur, répression (Français) Broché – 30 novembre 2000
de Collectif (Auteur)
4,4 sur 5 étoiles 33 évaluations
Voir les 4 formats et éditions
Broché
à partir de 21,61 €

Poche
à partir de 14,18 €
5 d'occasion à partir de 14,18 €

ensuite ce sera du "en votre âmeet conscience"

vincent a écrit : 20 avril 2020 13:52

et quiand vous aurez fini ces lectures , afin d' avoir une lecture a charge du capitalisme et du commiunisme....

Le Livre noir du communisme : Crimes, terreur, répression (Français) Broché – 30 novembre 2000
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ensuite ce sera du "en votre âmeet conscience"

Parce qu'avant les années 80 la France était une dictature stalinienne? Et avant Thatcher le Royaume-Uni était le Vénézuela? Et avant Reagan, les USA était la Chine Maoïste? Je ne comprend pas trop votre propos là. Ce n'est pas parce que l'on s'oppose au tournant néo-libéral des années 80 que l'on défend le goulag. Vous êtes un fanatique.

crepenutella a écrit : 20 avril 2020 10:10

vivarais a écrit : 20 avril 2020 09:57

est ce faux, n'ont ils pas les imminences grises de ceux qui nous ont gouverné
tout ce qui a été fait a été proposé par eux

Ils y sont pour rien, ce sont les personnes portées par le capital pour défendre leurs intérêts.

Quand on te lit, on a vraiment l'impression que le capital, c'est le mal et les capitalistes des diables !
Honnêtement, c'est comique.
Sans concentration du capital qui permet la création de grandes entreprises, on en serait encore à l'économie du moyen-âge.

crepenutella a écrit : 20 avril 2020 14:46

vincent a écrit : 20 avril 2020 13:52


et quiand vous aurez fini ces lectures , afin d' avoir une lecture a charge du capitalisme et du commiunisme....

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ensuite ce sera du "en votre âmeet conscience"

Parce qu'avant les années 80 la France était une dictature stalinienne? Et avant Thatcher le Royaume-Uni était le Vénézuela? Et avant Reagan, les USA était la Chine Maoïste? Je ne comprend pas trop votre propos là. Ce n'est pas parce que l'on s'oppose au tournant néo-libéral des années 80 que l'on défend le goulag. Vous êtes un fanatique.

ben non , j' ai pas dit cela , j' ai dit faudrait également faire des lectures a charges du communisme , l' inverse du capitalisme , on appelle cela la pluralité d' information .

Et , si on veut rester dans le domaine des charniers L' Archipel du goulag" je suis sur que vous ne l' avez pas lu....
une vraie "tisane" pour éviter le cogiter la nuit du genre " c'estquand même pas mal le communisme " ou bien " et si les communistes étaient dans le vrai " pour ceux qui auraient des doutes

Aprés lecture , tous vos doutes sont évanouis , envolés , vous pouvez dormir sereinement , grâce a la sérénité que vous aura apporté la lecture de Soljénitsyne

"

Tu parle du stalinisme, qui est un mauvais régime, comme si c’était la seule alternative à Thatcher, Pinochet et l’école de Chicago. A croire que la France des années 80-90 n’a jamais existé. A croire que la France n’a pas de légitimité à défendre son model social parce que « le communisme c’est le goulag ». Ton argumentaire est absurde.

Parler de Staline pour défendre le libéralisme c'est vraiment de l'incapacité à comprendre les nuances qui existent. Comme en France par exemple.

Mais bon le titre de ce sujet est indécent et pas franchement étayé je pense : la France vient de passer les 20000 morts du covid-19...

Il est particulièrement de mauvaise foi d’excuser les morts d’aujourd’hui par les politiques iniques du siècle dernier. Autant dire: « de quoi ce plaint-on? Vous préférez Hitler et les camps d’extermination? »...ben non on est d’accord on préfère pas les camps d’extermination. Maintenant on peut envisager d’améliorer les choses et de regarder la réalité parfois horrible de notre société dans les yeux, et mesurer l’immense chemin qu’il nous reste encore à parcourir pour bâtir une société juste. Je me permet de rappeller qu’au Mexique pays capitaliste ...il y a eu 2500 homicides depuis le début de l’année et il n’y a pas d’état de droit car l’état est trop faible. Donc à un moment donné faut voir la complexité des situations pour comprendre ce qui se passe vraiment dans un pays par delà les régimes et les idéologies.