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Jiimmy a écrit : 23 juillet 2020 00:39

crepenutella a écrit : 22 juillet 2020 23:58 Le Xinjiang a toujours été chinois depuis au moins 2000 ans.

Le Xinjiang n'a pas toujours été Chinois. La domination Chinoise sur ce territoire est plutôt récente au regard de l'histoire. C'est au XVIII ème siècle que les Chinois se réimplantèrent sur l'ensemble du territoire actuel du Xinjiang.

Il faut savoir que si les Chinois ont longtemps contrôlé une partie du Xinjiang, ce n'est pas le cas de la globalité de la région dont une bonne partie au Nord, appelée (entre autres) Turkestan Oriental, fut bien plus longtemps sous domination des peuples Ouighours (ou apparentés) que Chinoise.

Ce territoire, depuis + de 1000 ans, a vu passer de nombreux Khanats de peuples Turcos-Mongols. Cependant, depuis cette date (XVIII ème siècle), la domination Chinoise prit fin à de nombreuses reprises. Ainsi, les Ouighours parvinrent une première fois à les chasser et à établir une sorte de "Royaume" Ouighour avant de se faire reconquérir quelques années plus tard dans les années 1800.

Une seconde fois les Ouighours parvinrent à chasser les Chinois (dans les années 30) et à installer une république (république du Turkestan Oriental) avant que l'armée Chinoise ne reconquiert le territoire à la fin de la seconde guerre mondiale suite à l'assassinat des dirigeants de cette république par Staline et Mao.


Historiquement, une bonne partie du Xinjiang fut sous domination des peuples Turcos-Mongols (d'où sont issus les Ouighours) bien plus longtemps qu'elle ne le fut sous la domination Chinoise. Je ne soutiens pas les luttes d'indépendance des Ouighours car j'estime personnellement que cela est bien plus néfaste qu'autre chose et qu'il n'y a pas de sens à revendiquer des terres au nom de dominations anciennes (comme l'ont fait les Israéliens en Palestine par-exemple) mais je vois mal de quelle façon l'on pourrait nier la légitimité des Ouighours à le faire néanmoins au vu de l'histoire de cette province (d'une partie de celle-ci tout du moins).

Donc s'il y a rébellion, celle-ci est active sans discontinuité depuis 1949, date à laquelle l'armée Chinoise assassinat les dirigeants de la République du Turkestan Oriental et s'empara des terres Ouighours de cette dernière, ce qu'une partie de ces derniers (à tort ou à raison, c'est selon les perceptions) n'a jamais accepté.

fleur2jasmin a écrit : 29 juillet 2020 08:50 Paris propose une mission internationale d'«observateurs indépendants» pour aller sur place

Le ministre des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a de nouveau dénoncé « des pratiques injustifiables » à l’encontre de la minorité musulmane ouïghoure dans la région du Xinjiang, au nord-ouest de la Chine

La France a proposé mardi qu'une «mission internationale émanant d'observateurs indépendants», «sous la houlette» de la Haut-commissaire de l'ONU aux droits de l'Homme, se rende au Xinjiang, dans le nord-ouest de la Chine, pour enquêter sur la situation de la minorité musulmane ouïghoure dans cette région.
Jean-Yves Le Drian dénonce des pratiques injustifiables
S'exprimant devant les députés, le ministre des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian a dénoncé des «pratiques injustifiables» perpétrées selon lui contre la minorité ouïghoure. Le 22 juillet déjà, devant l’Assemblée nationale, le ministre avait évoqué «des camps d'internement pour les Ouïghours, des détentions massives, des disparitions, du travail forcé, des stérilisations forcées, la destruction du patrimoine culturel ouïghour et en particulier des lieux de culte, la surveillance de la population et plus globalement tout le système répressif mis en place dans cette région»
Réagissant à ces déclarations le lendemain, la Chine avait dénoncé des «mensonges». La politique de Pékin au Xinjiang «ne vise aucun groupe ethnique spécifique ni religion», avait affirmé le porte-parole de Pékin, assurant que la politique de son pays dans la région ne relevait pas des droits humains ni de la liberté de culte, mais de la lutte contre «le terrorisme et le séparatisme».
Si les accusations sont infondées, «il faut aller l'attester sur place»
«Mes déclarations de la semaine dernière ont suscité des réactions des autorités chinoises», a répondu mardi le ministre français. «Je leur dis ici que j'en ai pris bonne note», a-t-il poursuivi. Puisqu'ils disent que mes propos sont infondés, nous proposons qu'il y ait une mission internationale émanant d'observateurs indépendants, sous la houlette de la Haut-commissaire aux droits de l'Homme Michelle Bachelet [Haut-Commissaire des Nations unies aux droits de l'Homme], qui se rende sur place, qu'ils voient et qu'ils rendent témoignage, puisque si les autorités chinoises disent que ça n'existe pas alors il faut aller l'attester sur place.»
Les Ouïghours constituent le principal groupe ethnique du Xinjiang, une immense région qui a notamment des frontières communes avec l'Afghanistan et le Pakistan. Régulièrement frappée par des attentats meurtriers, attribués par Pékin à des séparatistes ou des islamistes ouïghours, elle est sous haute surveillance policière.



https://www.20minutes.fr/monde/2830579- ... ller-place

fleur2jasmin a écrit : 29 juillet 2020 23:14 Oui, oui...
J’ai bien compris que vous vous en fichez Vivarais, dans ce cas pourquoi venir commenter ?

fleur2jasmin a écrit : 02 octobre 2020 17:56 « Agir pour les Ouïgours, c’est une manière de nous définir en tant que monde »


Dénonçant l’oppression de ce peuple musulman turcophone de Chine, des intellectuels, dont Judith Butler, Salman Rushdie, Achille Mbembe, appellent, dans un texte à l’initiative de l’eurodéputé Raphaël Glucksmann, à faire pression sur Pékin.

Depuis des années, le monde assiste à un crime contre l’humanité. Depuis des années, le régime chinois enferme dans des camps de concentration des millions d’êtres humains, juste parce qu’ils sont nés Ouïgours. Et depuis des années, la communauté internationale laisse faire. Les grands silences permettent les grands crimes et il est temps de briser le silence assourdissant qui entoure l’oppression du peuple ouïgour.
Stérilisations systématiques, avortements forcés, enfants éloignés des parents, récalcitrants condamnés à mort, femmes obligées de partager (littéralement) leur lit avec les émissaires du Parti communiste chinois, viols massifs : depuis la fin de 2016, la « région autonome du Xinjiang » est devenue l’autre nom de la négation de l’humanité de l’homme. Les raisons des déportations laissent percevoir la nature du système répressif mis en place sous l’autorité du président Xi Jinping, l’homme qui exhorta ses cadres à être « sans pitié » avec les Ouïgours.

Tu ne bois pas d’alcool ? Tu vas en camp. Tu envoies des vœux pour l’Aïd ? Tu vas en camp. Tu lis le Coran ? Tu vas en camp. Tu téléphones à ta famille à l’étranger ? Tu vas en camp… Et une fois dans les camps, les détenus doivent chaque matin participer à une cérémonie dans laquelle ils renoncent à leur langue, leur culture, leur religion – l’islam. Cette abolition de soi est le cœur de la politique de « rééducation » menée par le gouvernement chinois : renonce à ce que tu es comme peuple et, peut-être, alors survivras-tu comme individu.
La dénonciation est nécessaire
Les Ouïgours sont tombés dans une sorte de trou noir universel. Un trou noir légal en Chine : ces pratiques criminelles de l’Etat chinois échappent à tout cadre constitutionnel. Un trou noir dans les démocraties occidentales : les Ouïgours furent longtemps à peine mentionnés dans les échanges que nos leaders ont avec les dirigeants de Pékin.
Trou noir dans le monde musulman : les dirigeants des pays dits « musulmans » ne font preuve d’aucune solidarité, quand ils ne soutiennent pas officiellement la répression chinoise, comme le Pakistan ou l’Arabie saoudite. Trou noir dans notre débat public : rares sont les organisations humanistes à avoir fait activement campagne dans nos universités ou sur nos écrans de télé contre l’éradication de ce peuple.


https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

UBUROI a écrit : 02 octobre 2020 20:39 Un peu court et léger ce commentaire!
Les musulmans ne sont pas à 90% des salafistes, des radicalisés, des terroristes. Comme les catholiques et les protestants allemands n'étaient pas tous des nazis entre les 2 guerres!

Ce que fait la Chine est immonde. Et le silence des autres, abject

vivarais a écrit : 02 octobre 2020 20:49

UBUROI a écrit : 02 octobre 2020 20:39 Un peu court et léger ce commentaire!
Les musulmans ne sont pas à 90% des salafistes, des radicalisés, des terroristes. Comme les catholiques et les protestants allemands n'étaient pas tous des nazis entre les 2 guerres!

Ce que fait la Chine est immonde. Et le silence des autres, abject

on a assez de probleme avec nos musulmans sans se préoccuper de ceux des chinois ou des russes

vivarais a écrit : 02 octobre 2020 20:49

UBUROI a écrit : 02 octobre 2020 20:39 Un peu court et léger ce commentaire!
Les musulmans ne sont pas à 90% des salafistes, des radicalisés, des terroristes. Comme les catholiques et les protestants allemands n'étaient pas tous des nazis entre les 2 guerres!

Ce que fait la Chine est immonde. Et le silence des autres, abject

on a assez de probleme avec nos musulmans sans se préoccuper de ceux des chinois ou des russes

crepenutella a écrit : 29 juillet 2020 23:55

fleur2jasmin a écrit : 29 juillet 2020 23:14 Oui, oui...
J’ai bien compris que vous vous en fichez Vivarais, dans ce cas pourquoi venir commenter ?

En réalité tous les occidentaux s'en contre foutent...on est surtout pris par le terrorisme islamiste et la transformation de l'eglise Sainte-Sophie en mosquée....on ne peut pas livrer tous les combats...notre ignorance des ouïghours est le prix a payé pour le terrorisme. Pourquoi defendrions nous des erzats de Tchetchenes independantistes qui ne batiront jamais de toute façon une démocratie digne de ce nom? Comme les autres abrutis ils bâtiront une sorte de théocratie de merde qui ne respectera pas plus les droits de l'Homme que toutes les autres nations du coin, de l'Afghanistan à l'Iran en passant par l'Azerbeidjan. La patrie de Voltaire n'a pas à aider ce genre d'initiatives. La liberté des peuples a disposer d'eux même...ne se comprend qu'en tant que ces mêmes peuples respectent les principes fondamentaux des droits de l'homme...sinon pourquoi defendrions nous des petites tyrannies en puissance face à des grandes?

UBUROI a écrit : 02 octobre 2020 21:49

vivarais a écrit : 02 octobre 2020 20:49

on a assez de probleme avec nos musulmans sans se préoccuper de ceux des chinois ou des russes

P'tain!la classe le mec!
Et il nous pond des sermons de catho dans ses posts . La charité est universelle, comme les droits humains mon zozo défroqué. T'es bien un p'tit braquet.

Jiimmy a écrit : 03 octobre 2020 00:52 Tiens donc, cela me fait bizarre de relire les propos de certains en les mettant en parallèle avec les propos qu'ils tiennent concernant le conflit en Azerbaidjan. En somme, absolument tout ce qu'ils disent sur ce sujet contredit ce qu'ils disent sur l'autre sujet.
C'est dire qu'en réalité ils n'ont que faire de ces conflits et les grands principes qu'ils feignent de défendre ne sont que de la poudre aux yeux destinée à masquer leur Islamophobie qui est le seul facteur qui détermine leurs positions fluctuantes.