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Brouette a écrit : 25 novembre 2020 14:59

Victor a écrit : 25 novembre 2020 14:56
Même réponse que pour le commentaire précédent.
Il ne faut pas se baser sur ce genre de jugements personnels (ceux-là je les classe là et ceux-ci je les classe ailleurs).


Par exemple, beaucoup classent ensemble LFI et le RN (on va dire chez les populistes). Et cela ne correspond pas à TON classement.

Il faut juste regarder les partis politiques les plus forts électoralement à une période donnée de notre histoire. Sans "classement" idéologique toujours plus ou moins arbitraire.

Et si on regarde objectivement sans aucun jugement de type idéologique, on voit 5 grandes forces politiques qui dominent l'échiquier politique français.
Mon analyse est uniquement basée sur les résultats électoraux et en aucune façon sur les "idées" ou les programmes de ces partis politiques.

En faite tu regardes les électorats du 1er tours, quand ceux du 2eme tour sont plus intéressant, que globalement si ya un candidat du bloc vert/PS/LREM/RL au 2eme face à un extrème la plupart des électeurs de ce bloc voteront pour ce candidat.

Peut-être à cause de la peur d'un changement peu probable, à moins que ce soit le souvenir d'un passé pas très lointain, mais encore présent dans les esprits.

Brouette a écrit : 25 novembre 2020 14:59

Victor a écrit : 25 novembre 2020 14:56
Même réponse que pour le commentaire précédent.
Il ne faut pas se baser sur ce genre de jugements personnels (ceux-là je les classe là et ceux-ci je les classe ailleurs).


Par exemple, beaucoup classent ensemble LFI et le RN (on va dire chez les populistes). Et cela ne correspond pas à TON classement.

Il faut juste regarder les partis politiques les plus forts électoralement à une période donnée de notre histoire. Sans "classement" idéologique toujours plus ou moins arbitraire.

Et si on regarde objectivement sans aucun jugement de type idéologique, on voit 5 grandes forces politiques qui dominent l'échiquier politique français.
Mon analyse est uniquement basée sur les résultats électoraux et en aucune façon sur les "idées" ou les programmes de ces partis politiques.

En faite tu regardes les électorats du 1er tours, quand ceux du 2eme tour sont plus intéressant, que globalement si ya un candidat du bloc vert/PS/LREM/RL au 2eme face à un extrème la plupart des électeurs de ce bloc voteront pour ce candidat.

Le premier tour est plus intéressant (pour analyser les forces en présence) car au premier tour, on vote habituellement pour son candidat ou ses idées.
Alors que le choix est bien plus réduit au second !
Et au second tour, beaucoup ne votent pas pour mais contre le candidat qu'ils ne veulent surtout pas voir élu.

CrazyMan a écrit : 25 novembre 2020 15:05

Victor a écrit : 25 novembre 2020 14:48 Est-ce important d'un point de vue électoral ???
Mes % sont des % des votes exprimés, les seuls qui comptent pour être élus.
Que dire de l'abstention ou des votes blancs ...
Que 5 grandes forces politiques ne suffisent pas comme offre politique ?
Ou bien que les français attendent trop de la politique et des politiciens ?

Ensuite, tu parles de 5 grandes forces politiques. Justement il peut être intéressant de se demander pourquoi ces 5 grandes forces n'existent pas de manière concrète, puisque le découpage que tu en fais est très personnel et que les partis sont bien plus nombreux.

Ces 5 forces politiques existent bien concrètement sous forme de partis politiques bien constitués.
LaRem existe, le Modem existe, LR existe, LFI existe, le PS et EELV existent.
Ce n'est pas du tout un découpage personnel. C'est juste la liste OBJECTIVE des principaux mouvements politique aujourd'hui en France.

Alors bien entendu, il existe d'autres partis politiques, aujourd'hui minoritaires voire très minoritaires (demain, bien entendu on ne sait pas). Je parle des cinq forces politiques principales, à ce jour, en France.

Le PCF a été à une époque, un parti politique extrêmement puissant avec de forts résultats électoraux.
Aujourd'hui, c'est un parti avec de faibles résultats électoraux qui n'est même plus capable d'avoir un candidat au premier tour de l'élection présidentielle.
Ce sera aussi peut-être le sort du PS. A ce jour, on ne sait pas.
L'équilibre des forces politiques n'est pas gravé dans le marbre.

Il y a une infinité de tendances politiques non représentées
Vous restez dans le seul schéma des choix imposés dans ce pays
Fiscalisme, socialisme, immigration et laxisme très sélectif
Ne pas croire que cela est intemporel et qu'il faut rester dans le cercle
Ceux qui imposent ce cercle fermé ne veulent surtout pas sortir
Mais de plus en plus de citoyens dans le monde occidental le veulent
C'est juste après que ça part dans tous les sens et même n'importe quoi.

Ceux qui n'y croient pas n'ont qu'à ouvrir un livre d'Histoire (avec un H)
Ils sont remplis d'exemples très concrets dans le monde entier
Où subitement et relativement très peu de temps tout à changé

Il existe tant d'autres systèmes politiques, avec d'autres référentiels totalement différents.
Dictature rouge ou noire, Royauté, Souverainisme, Anarchisme, Junte militaire, Apartheid, Communiste, Faciste, Libertarien, Despotisme, etc..
Il paraîtrait que la démocratie serait l'un des moins pire, mais celle-ci se mue progressivement en dictature soviétique sur bien des aspects,

bonobobo a écrit : 25 novembre 2020 17:11 Il y a une infinité de tendances politiques non représentées

si elles ne sont pas représentées, c'est qu'elles ne représentent qu'elles même, et pas les français.

Victor a écrit : 25 novembre 2020 15:30

CrazyMan a écrit : 25 novembre 2020 15:05

Ensuite, tu parles de 5 grandes forces politiques. Justement il peut être intéressant de se demander pourquoi ces 5 grandes forces n'existent pas de manière concrète, puisque le découpage que tu en fais est très personnel et que les partis sont bien plus nombreux.

Ces 5 forces politiques existent bien concrètement sous forme de partis politiques bien constitués.
LaRem existe, le Modem existe, LR existe, LFI existe, le PS et EELV existent.
Ce n'est pas du tout un découpage personnel. C'est juste la liste OBJECTIVE des principaux mouvements politique aujourd'hui en France.

Alors bien entendu, il existe d'autres partis politiques, aujourd'hui minoritaires voire très minoritaires (demain, bien entendu on ne sait pas). Je parle des cinq forces politiques principales, à ce jour, en France.

Le PCF a été à une époque, un parti politique extrêmement puissant avec de forts résultats électoraux.
Aujourd'hui, c'est un parti avec de faibles résultats électoraux qui n'est même plus capable d'avoir un candidat au premier tour de l'élection présidentielle.
Ce sera aussi peut-être le sort du PS. A ce jour, on ne sait pas.
L'équilibre des forces politiques n'est pas gravé dans le marbre.

avez vous volontairement oublié le premier parti politique " le RN" qui aux européennes est arrivé en tête sans liste d'union et a été au second tour des présidentielles et dans les 13 regionales
et vous citez le modem qui ne présente même plus de liste électorale seul comme le PCF

Victor a écrit : 25 novembre 2020 15:23

Brouette a écrit : 25 novembre 2020 14:59

En faite tu regardes les électorats du 1er tours, quand ceux du 2eme tour sont plus intéressant, que globalement si ya un candidat du bloc vert/PS/LREM/RL au 2eme face à un extrème la plupart des électeurs de ce bloc voteront pour ce candidat.

Le premier tour est plus intéressant (pour analyser les forces en présence) car au premier tour, on vote habituellement pour son candidat ou ses idées.
Alors que le choix est bien plus réduit au second !
Et au second tour, beaucoup ne votent pas pour mais contre le candidat qu'ils ne veulent surtout pas voir élu.

et les 2 premiers partis sont ceux qui sont au second tour surtout celui qui au premier tour a été sans liste d'union
car qui dit liste d'union dit auberge espagnole car sitôt élu sitôt les distensions apparaissent
d'où l'adage , il vaut mieux être seul que mal accompagné

pour le Général de Villiers en 2022.
il n'a pas encore dit qu'il serait candidat et déjà il inquiète

je ne sais pas trop qui il inquiète mais bon.
ceux qui s'emmerdent?

vivarais a écrit : 25 novembre 2020 17:31

Victor a écrit : 25 novembre 2020 15:23
Le premier tour est plus intéressant (pour analyser les forces en présence) car au premier tour, on vote habituellement pour son candidat ou ses idées.
Alors que le choix est bien plus réduit au second !
Et au second tour, beaucoup ne votent pas pour mais contre le candidat qu'ils ne veulent surtout pas voir élu.

et les 2 premiers partis sont ceux qui sont au second tour surtout celui qui au premier tour a été sans liste d'union
car qui dit liste d'union dit auberge espagnole car sitôt élu sitôt les distensions apparaissent
d'où l'adage , il vaut mieux être seul que mal accompagné

Tous les grands partis sont des auberges espagnoles, même au RN.

vivarais a écrit : 25 novembre 2020 17:34 pour le Général de Villiers en 2022.
il n'a pas encore dit qu'il serait candidat et déjà il inquiète

Macron a même eu peur de la candidature ... Bigard
C'est vrai qu'il était pour la réouverture des bars, Macron en a même décroché promptement son téléphone
Et pas forcément pour la totale non application du confinement pour les sportifs urbains en baskets et survet (et accessoirement, casquette)

mais gros lol
peur de Bigard....vous en avez de bonnes....et après, vous dites que les journaleux ne sortent que des conneries et n'ont rien d'autre à faire?
mais très honnêtement, cherchez d'autres arguments, vous êtes vraiment rigolos.
Même sarko, ne présente plus aucune menace pour Macron.
il est cuit.

par contre, je vois bien un certain pouvoir de nuisance de hollande, c'est sa spécialité.

Fonck1 a écrit : 25 novembre 2020 17:40 mais gros lol
peur de Bigard....vous en avez de bonnes....et après, vous dites que les journaleux ne sortent que des conneries et n'ont rien d'autre à faire?
mais très honnêtement, cherchez d'autres arguments, vous êtes vraiment rigolos.
Même sarko, ne présente plus aucune menace pour Macron.
il est cuit.

par contre, je vois bien un certain pouvoir de nuisance de hollande, c'est sa spécialité.

Justement ce n'est pas moi qui le dit, mais bien ces "journaleux qui ne sortent que des conneries"
Et je ne vais pas taper dans ma presse préférée, mais avec le journal de référence macronique

https://www.lefigaro.fr/politique/macro ... d-20200528

bonobobo a écrit : 25 novembre 2020 17:43

Fonck1 a écrit : 25 novembre 2020 17:40 mais gros lol
peur de Bigard....vous en avez de bonnes....et après, vous dites que les journaleux ne sortent que des conneries et n'ont rien d'autre à faire?
mais très honnêtement, cherchez d'autres arguments, vous êtes vraiment rigolos.
Même sarko, ne présente plus aucune menace pour Macron.
il est cuit.

par contre, je vois bien un certain pouvoir de nuisance de hollande, c'est sa spécialité.

Justement ce n'est pas moi qui le dit, mais bien ces "journaleux qui ne sortent que des conneries"
Et je ne vais pas taper dans ma presse préférée, mais avec le journal de référence macronique

https://www.lefigaro.fr/politique/macro ... d-20200528

désolé, mais rien ne prouve que Macron ait peur de Bigard.
quand au figaro, j'ai été bien déçu de certain mensonges non vérifié de cette presse, d'un autre côté, si le figaro etait intellectuel,ou au moins sortait des choses intelligentes et perspicaces, depuis le temps on le saurait.

L'article du Figaro date un peu : 'Publié le 28/05/2020 à 19:22, Mis à jour le 28/05/2020 à 19:30'

Depuis de l'eau a coulé sous le pont... Bigard est redevenu un inconnu....