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Crapulax a écrit : 29 décembre 2020 16:29 Au fait..Elle se porte comment Mauricette depuis son injection?...

Tres bien semble t'il , ce soir elle est invitée a la table de Pierre Cardin et de Rika Zarai

lotus95 a écrit : 29 décembre 2020 13:12

papibilou a écrit : 29 décembre 2020 08:56 Je vois une nouvelle fois les auteurs de service s'étriper et s 'invectiver parce que
- l'une est convaincue que ce virus est banal avec 0,5% de mortalité, comme si avoir des centaines de morts chaque jour est banal, que les masques ne servent à rien ( refusant de lire l'étude allemande qui vient de paraître), que Raoult est un génie et les autres spécialistes des crétins et maintenant que le vaccin est dangereux.
- Qu'un autre estime que ces vaccins ARN sont absolument sûrs, efficaces sans danger..

Or, je reconnais que les tests de phase 3 sur ces vaccins ( Pfizer et moderna) ne permettent pas de savoir avec certitude:
- la durée de l'immunité
- les effets à long terme
- si les personnes vaccinées pourront être contagieuses

Et pourtant je pense que la vie économique doit repartir, que l'on doit pouvoir s'occuper des autres malades, que notre mode de vie doit pouvoir repartir, et par conséquent , pas seulement pour ma personne, mais pour toute la société, je vais me faire vacciner dès que ce sera mon tour. Mais je peux totalement admettre que certains, par crainte pour eux mêmes ou leurs proches, puissent refuser de se faire vacciner.
Conclusion chacun fait ce qu'il veut et il est inutile d'utiliser des noms d'oiseaux pour ceux qui ne sont pas de votre avis. C'est joli les oiseaux !

Si vous pouviez arrêter de caricaturer mes propos ....

- oui virus banal : sans le pataques des médias et des politiques, ce virus serait probablement passé pour une grosse grippe ; on a eu une surmortalité du même ordre en 2017 avec la grippe, ça n'a pas déclenché une hystérie pareille

- centaines de morts ? : oui, à part peut être une surmortalité modérée au printemps, correction faite de l'impact du déni de soin, du débordement hospitalier etc etc , on a probablement eu les mêmes morts les années d'avant, la seule différence est qu'on en fait un bourrage de crâne cette année ; la surmortalité est nulle dans de nombreux pays, pour autant la létalité "naturelle" du virus est la même : ce qui fait la différence, ce sont les stratégies, les moyens hospitaliers, les traitements ... des problématiques qui n'ont rien à voir avec la dangerosité du virus

- masques utiles en phase épidémique et en milieu clos ; au delà, ça ne sert à rien et ça pourrait peut être même être nocif à moyen/long terme
votre étude a été faite au moment du pic épidémique, elle fait des corrélations qui n'ont pas lieu d'être en l'absence d'autres données importantes comme le nombre de tests .... et de votre côté, vous ne considérez pas les dizaines d'autres études existantes qui concluent dans le sens inverse

- Raoult est peut être un génie, moi je m'arrête au fait que c'est un expert mondial, et un médecin qui a pleinement respecté son serment d'Hippocrate, et a partagé son protocole avec les soignants du monde entier, contre vents et marées ... là est l'anomalie
"les autres spécialistes" : une généralité qui laisse entendre que ceux qui s'expriment représentent l'ensemble de la communauté scientifique ; c'est faux, ils ne sont que ceux qui ont eu tribune libre pour s'exprimer ; ce ne sont probablement pas des crétins, mais les moins crédibles du fait de leurs nombreux conflits d'intérêts

- sur le vaccin, je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà dit sur les 2 dernières pages
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1916802
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1916841

- je ne crois pas que l'évolution économique soit liée à l'épidémie ; il existe des tonnes d'indices qui démontrent qu'il s'agit de choix délibérés, d'une aubaine qu'on saisit pour évoluer vers des mutations technologiques, économiques, sociétales et politiques ... et au cas où vous auriez le réflexe de penser "complotisme", je vous invite à lire tout ce qui a trait au Forum economique mondial et au livre écrit par K.Schwab "le grand reset"
2 liens dont 1 qui synthétise en plusieurs parties le contenu de ce bouquin ... il y a des airs de déjà vu
https://www.weforum.org/great-reset#articles
https://lecourrierdesstrateges.fr/category/great-reset/

Vaccination réussie ou pas, je ne crois pas du tout qu'il y aura marche arrière et retour à "l'ancienne vie" , la tendance suivie est clairement à la restriction de libertés et ça n'a rien de provisoire ... mais je serais la première ravie d'avoir tort

papibilou a écrit : 29 décembre 2020 17:34 le vaccin peut-il atteindre le noyau de la cellule et toucher l'ADN, voire le modifier ? Les virologues répondent non. Et si on leur faisait un peu confiance, attendu qu'ils en savent plus que Perronne sur les virus ?

jabar a écrit : 29 décembre 2020 17:43

papibilou a écrit : 29 décembre 2020 17:34 le vaccin peut-il atteindre le noyau de la cellule et toucher l'ADN, voire le modifier ? Les virologues répondent non. Et si on leur faisait un peu confiance, attendu qu'ils en savent plus que Perronne sur les virus ?

Tout le monde répond non. C'est de la biologie cellulaire basique connue depuis longtemps. C'est l'accusation la plus loufoque des antivaxx.

gare au gorille a écrit : 29 décembre 2020 00:36

latresne a écrit : 29 décembre 2020 00:21


Tu te contredis et tu apportes de l'eau à mon moulin.
J'ai tjrs dit que dans tt je m'en remettais aux compétences .
Pour le vaccin c'est pareil en pire .
J'écoutais un prof de je ne sais + quel hopital déclarait qu'il avait proposé à ses enfants 2 solutions :
-1 ils refusent le vaccin et ils passent leur été 2021 avec leur masque.
-2 ils se font vacciner et ils passent un été comme ceux d' avant .
Devinez lequel des 2 ils ont choisi.Et le prof, bien placé et beaucoup mieux que toi et moi pour juger de son efficacité,a dit que, dés que possible il se fera vacciner .
Perso je m'en remettrais au verdict de mon cardio et de mon mèdecin.Mais je connais déjà leur position.
Il a ajouté que si il n'y avait pas eu de vaccin ,il resterait trés peu d'habitants sur terre.
Libre à toi d'attendre le mois de juin pour te précipiter avec tes copains .
Mais c'est déjà écrit et si je suis encore là je te le rappellerai avec plaisir.
C'est tellement + facile de critiquer .Tu ferais mieux de tirer un grand coup de chapeau aux chercheurs qui se sont démenés 16 hs par jour pendant des mois pour nous sortir de ce guêpier .

Mais arrête ton char. Personne ne conteste l'utilité des vaccins. Par contre nous sommes ici dans quelque chose de tout à fait différent de ce qu'est un vaccin classique et à ce jour beaucoup de points de doutes empêchent une adhésion totale de la population.
J'ai moi entendu des scientifiques avoir des avis différents sur la nécessité d'utiliser ce vaccin, perso je sais que je ne vais pas me précipiter et de toute façon vu le faible nombre de doses disponibles obtenues pour les Français, le problème du manque d'adhésion de la population est presque une chance pour ce gouvernement de bras cassés.

lotus95 a écrit : 29 décembre 2020 00:48

latresne a écrit : 29 décembre 2020 00:36 On a surtout l'impression que ce sont les supporters de Raoult qui rechignent sur le vaccin ,vexés qu'ils sont qu'on n'est pas choisi la chloroquine .
Refus de la défaite .

ça c'est un raccourci facile qui n'a pas beaucoup de sens ...
tu sais, personne ne gagne rien à recommander un médoc à 4€ ; c'est par pur humanisme qu'on parle ici, chacun est maitre de son destin
perso, j'ai fait mon choix et je n'en changerai pas ... je garde la main sur mon système immunitaire, pas besoin d'intrusion artificielle, je pense qu'il y a des tas de moyens de se préserver d'un virus banal qui se soigne

latresne a écrit : 29 décembre 2020 20:29 A l'arrivée je ne crois pas que ce soit une bonne idée d'avoir commencé par les EHPAD
Si un pensionnaire décède qqs jours aprés avoir été vacciné de mort naturelle ,tous les antis vont tomber à bras raccourcis sur les promoteurs du vaccin .

papibilou a écrit : 29 décembre 2020 23:03

latresne a écrit : 29 décembre 2020 20:29 A l'arrivée je ne crois pas que ce soit une bonne idée d'avoir commencé par les EHPAD
Si un pensionnaire décède qqs jours aprés avoir été vacciné de mort naturelle ,tous les antis vont tomber à bras raccourcis sur les promoteurs du vaccin .

Par qui auriez vous débuté ?

papibilou a écrit : 29 décembre 2020 23:03

latresne a écrit : 29 décembre 2020 20:29 A l'arrivée je ne crois pas que ce soit une bonne idée d'avoir commencé par les EHPAD
Si un pensionnaire décède qqs jours aprés avoir été vacciné de mort naturelle ,tous les antis vont tomber à bras raccourcis sur les promoteurs du vaccin .

Par qui auriez vous débuté ?

latresne a écrit : 29 décembre 2020 23:21

papibilou a écrit : 29 décembre 2020 23:03

Par qui auriez vous débuté ?

TT simplement les volontaires et en priorité les + vieux .
On gagnait du temps pas besoin de convaincre dans lesHEPAD les pensionnaires conditionnés souvent par leurs enfants pour refuser le vaccin .
Perte de temps ,perte d'argent.

gare au gorille a écrit : 29 décembre 2020 23:23

papibilou a écrit : 29 décembre 2020 23:03

Par qui auriez vous débuté ?

Ben par les ministres et les députés. On est plus à une centaine de doses prés et ça aurait l'avantage de donner l'exemple à la population récalcitrante. Faut dire que ce gouvernement a tellement menti que la méfiance est devenu un reflexe salutaire et naturel.

da capo a écrit : 29 décembre 2020 14:38

lotus95 a écrit : 29 décembre 2020 13:36
Tu peux essayer d'inverser les rôles si ça te fait plaisir, moi je vois le charlatannisme du côté d'un vaccin inutile, baclé et dangereux ... face à un virus banal, pour toutes les raisons que j'ai données plus haut

Je n'ai pas de gourou, un médecin qui soigne c'est juste le cours normal des choses ; et pour ne pas donner de prétexte facile, je vais parler de l'ivermectine, qui a fait l'objet de plusieurs études (randomisées) très très concluantes ... et qui fait l'objet d'une omerta incompréhensible, au même titre que le protocole de l'IHU a provoqué une cabale hallucinante.

La raison scientifique est une expression creuse qui laisse entendre une unanimité qui n'existe absolument pas ; ce dont tu parles n'est que le reflet d'une minorité de scientistes et de lobbyistes qui cherchent à imposer LEURS solutions, à défaut de proposer les plus pertinentes compte tenu du contexte général

Le virus mute en permanence, l'hypothèse qu'il se convertisse en un rhume banal ou qu'il disparaisse complètement n'a rien de saugrenu ; et le fait qu'on n'y pense pas une seconde dans cette hystérie vaccinale démontre bien que l'objectif n'a rien à voir avec la santé publique.

Quant à le faire malgré moi, est ce que par hasard tu laisserais entendre que la vaccination forcée pourrait être une bonne chose ? si c'est le cas, ça rejoint ce que je dis plus haut, les masques tomberaient sur cette science dictatoriale qui ne représente plus qu'elle même ... mais ça se ferait dans le sang ...

Le ''malgré toi'' supposait une pathologie grave du genre avc, infarctus, cancer, etc...
qui te livrerait aux doigts crochus de médecins scientistes cupides et arrogants qui, ultime outrage,
te feraient ingurgiter toute une panoplie de médicaments vedettes produits par big Pharma.

Il y a peut-être un espoir au sujet de l'ivermectine, avec des réserves concernant la mutabilité du
virus, mais ce serait une excellente chose et reconnaissons-le, le tout premier traitement anti-covid
éventuellement efficace pour un coût raisonnable.
Un médoc dont on trouve toutes les caractéristiques au premier clic, je ne vois pas où est l'omerta.

Il faut en toucher un mot à Chloroking sans plus tarder hé hé !

Crapulax a écrit : 29 décembre 2020 16:29 Au fait..Elle se porte comment Mauricette depuis son injection?...