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lotus95 a écrit : 22 février 2021 23:46

papibilou a écrit : 22 février 2021 20:43 A lotus 95

- Concernant l'efficacité de l'hydroxychloroquine vous ne pouvez objectivement affirmer avec les résultats de l'IHU de Marseille que le protocole fonctionne sauf à être de la plus insigne mauvaise foi. Que vous me disiez que les essais qui n'ont pas repris exactement le protocole ne peuvent pas non plus prouver l'inverse on est d'accord. Mais la conclusion est bien qu'il n'y en a pas et c'est ce que je dis.
- Savoir s'il s'agit d'une pandémie ou d'une grippette, vous avez forgé votre avis, c'est votre droit mais respectez aussi ceux qui pensent différemment de vous.
- Concernant l'efficacité du confinement, là aussi, pour vous c'est inutile. Et vous dites "aucun chiffre juste des corrélations". Mais ou avez vous vu des corrélations sans chiffres ? À Polytechnique ? Que ces chiffres ne vous convainquent pas admettons. Mais ne dîtes pas qu'il n'y en a pas, c'est facile de vous documenter si vous avez un peu le courage de lire des avis qui sont différents des vôtres.
- je reconnais que les tests PCR n'ont pas une fiabilité parfaite, mais vous ne pouvez dire qu'ils sont erronés en totalité.

Ensuite, que vous ne partagiez pas mon avis modéré ne vous permet pas d'etre aussi mal embouchée. Votre prétention aurait pu faire sourire dans un film avec Louis de Funes.

Vous êtes spécialiste d'analyse des chiffres ? Quel est donc ce metier que vous exercez qui vous autorise à penser que vous êtes la seule à en être capable ? Les experts médicaux seraient tous moins compétents que vous , ils ne savent pas compter !. Attention à la tête, vous allez devoir prendre une taille au dessus pour vos chapeaux.


Enfin je vous laisse votre conclusion apocalyptique qui ne mérite aucun commentaire.

Sans trop m'étendre, je vous réponds justement parce que vous faites partie des rares personnes modérées sur ce forum ... cela dit, je pense que ça ne sert pas à grand chose, je crois avoir suffisamment développé les arguments avec vous, sources sérieuses et arguments à l'appui ... que vous oubliez bien vite parce que danits le fond, vous avez d'ores et déjà un parti pris et des croyances inébranlables que vous érigez en vérités

Passer son temps à dire que personne n'est expert ou que personne ne sait rien, c'est d'une part malhonnête parce que vous vous servez de vos propres repères pour contester les arguments contraires aux vôtres, et d'autre part reflète une posture immobiliste dans un contexte où il y a lieu de prendre position et faire des choix, parce que les "ignares" que nous sommes sont les seuls à subir ce virus et ses conséquences, plus ou moins durement selon les situations
Sans généraliser, il va de soi que sur ces sujets, l'opinion de jeunes, moins jeunes, actifs, retraités ... ne sera pas la même et sera dictée par leurs préoccupations premières ... qui ne rejoignent pas forcément l'intérêt général

Je me fous pas mal de vous convaincre, je n'ai rien à gagner et pas d'égo démesuré, ces débats n'ont jamais trait qu'à la santé de chacun, et chacun est libre d'en faire ce qu'il veut tant qu'il ne cherche pas à empiéter sur la liberté des autres ou à les dénigrer ; ceux qui n'ont pour seule "méthode" de débat que l'attaque personnelle sont à côté de la plaque, parce que tout repose en fait sur la confiance que chacun accorde à tel ou tel expert
et la confiance, le respect qu'on accorde à certains plutôt qu'à d'autres ne se discutent pas vraiment ; ils sont liés à des conceptions personnelles de la science et de la médecine, et des valeurs humaines que tout le monde ne partage pas

par ailleurs, chacun ses connaissances en matière médicale, certains se reposent entièrement sur leur médecin, d'autres cherchent à comprendre selon leurs moyens et leurs motivations .... ça ne fait pas d'eux des prétentieux pour autant quoi que vous en disiez , de la même manière que les diplômes ne font pas la compétence et encore moins l'intégrité

Quoi qu'il en soit, comme beaucoup, vous confondez faits et opinions ; et si je peux admettre d'être contestée sur mes opinions, on est là pour ça, il n'en est pas de même pour les faits ; le tout étant de faire la part des choses entre les deux ... en gardant à l'esprit qu'un arbre qui tombe sans bruit ne veut pas dire qu'il n'est pas tombé ... en d'autres termes, la vérité ne se décrète pas et ne dépend pas des intérêts des oligarques qui détiennent la quasi totalité des médias ou des politiques qu'ils soutiennent.

lepicard a écrit : 23 février 2021 11:55

lotus95 a écrit : 22 février 2021 23:46
Sans trop m'étendre, je vous réponds justement parce que vous faites partie des rares personnes modérées sur ce forum ... cela dit, je pense que ça ne sert pas à grand chose, je crois avoir suffisamment développé les arguments avec vous, sources sérieuses et arguments à l'appui ... que vous oubliez bien vite parce que danits le fond, vous avez d'ores et déjà un parti pris et des croyances inébranlables que vous érigez en vérités

Passer son temps à dire que personne n'est expert ou que personne ne sait rien, c'est d'une part malhonnête parce que vous vous servez de vos propres repères pour contester les arguments contraires aux vôtres, et d'autre part reflète une posture immobiliste dans un contexte où il y a lieu de prendre position et faire des choix, parce que les "ignares" que nous sommes sont les seuls à subir ce virus et ses conséquences, plus ou moins durement selon les situations
Sans généraliser, il va de soi que sur ces sujets, l'opinion de jeunes, moins jeunes, actifs, retraités ... ne sera pas la même et sera dictée par leurs préoccupations premières ... qui ne rejoignent pas forcément l'intérêt général

Je me fous pas mal de vous convaincre, je n'ai rien à gagner et pas d'égo démesuré, ces débats n'ont jamais trait qu'à la santé de chacun, et chacun est libre d'en faire ce qu'il veut tant qu'il ne cherche pas à empiéter sur la liberté des autres ou à les dénigrer ; ceux qui n'ont pour seule "méthode" de débat que l'attaque personnelle sont à côté de la plaque, parce que tout repose en fait sur la confiance que chacun accorde à tel ou tel expert
et la confiance, le respect qu'on accorde à certains plutôt qu'à d'autres ne se discutent pas vraiment ; ils sont liés à des conceptions personnelles de la science et de la médecine, et des valeurs humaines que tout le monde ne partage pas

par ailleurs, chacun ses connaissances en matière médicale, certains se reposent entièrement sur leur médecin, d'autres cherchent à comprendre selon leurs moyens et leurs motivations .... ça ne fait pas d'eux des prétentieux pour autant quoi que vous en disiez , de la même manière que les diplômes ne font pas la compétence et encore moins l'intégrité

Quoi qu'il en soit, comme beaucoup, vous confondez faits et opinions ; et si je peux admettre d'être contestée sur mes opinions, on est là pour ça, il n'en est pas de même pour les faits ; le tout étant de faire la part des choses entre les deux ... en gardant à l'esprit qu'un arbre qui tombe sans bruit ne veut pas dire qu'il n'est pas tombé ... en d'autres termes, la vérité ne se décrète pas et ne dépend pas des intérêts des oligarques qui détiennent la quasi totalité des médias ou des politiques qu'ils soutiennent.

moi ,ce que je remarque ,c'est que tu tchaches beaucoup parce qu'en réalité t'as la trouille , alors tu te raccroches à tout ce qui pourrait te rassurer sans trop te bousculer , tu crois à une roue de secours alors que la voiture est accidentée , l' heure n'est pas aux rustines
Ou alors sans l'avouer , tu fais parti de ceux qui luttent contre la démographie ,cette forme de guerre biologique tombe à point nommé , bien sur il ne faut surtout pas que tu sois victime

AAAgora a écrit : 22 février 2021 23:12

souslic a écrit : 22 février 2021 22:53

Quand vous serez grand Agora je vous expliquerai la signification d'un smiley au bout d'une phrase, mais intellectuellement vous n'êtes pas mur

Sinon oui je disdêtre souvent, principalement le dimanche après la messe

.
Confirmé, vous êtes un petit garçon grandi trop vite, un faux adulte donc, la tête d'un enfant et les vulgarités d'un adulte, la perle rare parmi les profs de fac.
D'ailleurs les smiley sont vos jeux préférés......

lepicard a écrit : 23 février 2021 11:55

lotus95 a écrit : 22 février 2021 23:46
Sans trop m'étendre, je vous réponds justement parce que vous faites partie des rares personnes modérées sur ce forum ... cela dit, je pense que ça ne sert pas à grand chose, je crois avoir suffisamment développé les arguments avec vous, sources sérieuses et arguments à l'appui ... que vous oubliez bien vite parce que danits le fond, vous avez d'ores et déjà un parti pris et des croyances inébranlables que vous érigez en vérités

Passer son temps à dire que personne n'est expert ou que personne ne sait rien, c'est d'une part malhonnête parce que vous vous servez de vos propres repères pour contester les arguments contraires aux vôtres, et d'autre part reflète une posture immobiliste dans un contexte où il y a lieu de prendre position et faire des choix, parce que les "ignares" que nous sommes sont les seuls à subir ce virus et ses conséquences, plus ou moins durement selon les situations
Sans généraliser, il va de soi que sur ces sujets, l'opinion de jeunes, moins jeunes, actifs, retraités ... ne sera pas la même et sera dictée par leurs préoccupations premières ... qui ne rejoignent pas forcément l'intérêt général

Je me fous pas mal de vous convaincre, je n'ai rien à gagner et pas d'égo démesuré, ces débats n'ont jamais trait qu'à la santé de chacun, et chacun est libre d'en faire ce qu'il veut tant qu'il ne cherche pas à empiéter sur la liberté des autres ou à les dénigrer ; ceux qui n'ont pour seule "méthode" de débat que l'attaque personnelle sont à côté de la plaque, parce que tout repose en fait sur la confiance que chacun accorde à tel ou tel expert
et la confiance, le respect qu'on accorde à certains plutôt qu'à d'autres ne se discutent pas vraiment ; ils sont liés à des conceptions personnelles de la science et de la médecine, et des valeurs humaines que tout le monde ne partage pas

par ailleurs, chacun ses connaissances en matière médicale, certains se reposent entièrement sur leur médecin, d'autres cherchent à comprendre selon leurs moyens et leurs motivations .... ça ne fait pas d'eux des prétentieux pour autant quoi que vous en disiez , de la même manière que les diplômes ne font pas la compétence et encore moins l'intégrité

Quoi qu'il en soit, comme beaucoup, vous confondez faits et opinions ; et si je peux admettre d'être contestée sur mes opinions, on est là pour ça, il n'en est pas de même pour les faits ; le tout étant de faire la part des choses entre les deux ... en gardant à l'esprit qu'un arbre qui tombe sans bruit ne veut pas dire qu'il n'est pas tombé ... en d'autres termes, la vérité ne se décrète pas et ne dépend pas des intérêts des oligarques qui détiennent la quasi totalité des médias ou des politiques qu'ils soutiennent.

moi ,ce que je remarque ,c'est que tu tchaches beaucoup parce qu'en réalité t'as la trouille , alors tu te raccroches à tout ce qui pourrait te rassurer sans trop te bousculer , tu crois à une roue de secours alors que la voiture est accidentée , l' heure n'est pas aux rustines
Ou alors sans l'avouer , tu fais parti de ceux qui luttent contre la démographie ,cette forme de guerre biologique tombe à point nommé , bien sur il ne faut surtout pas que tu sois victime

souslic a écrit : 23 février 2021 19:09

AAAgora a écrit : 22 février 2021 23:12
.
Confirmé, vous êtes un petit garçon grandi trop vite, un faux adulte donc, la tête d'un enfant et les vulgarités d'un adulte, la perle rare parmi les profs de fac.
D'ailleurs les smiley sont vos jeux préférés......

Agora merci de rester dans le fil de la discussion comme vous diriez ... votre coté concierge est encore ne train de ressortir

Et ne parlez pas des universités vous n'y avez certainement jamais mis les pieds ... vous c'est plutôt les ronds points votre truc ...

AAAgora a écrit : 23 février 2021 22:03

souslic a écrit : 23 février 2021 19:09

Agora merci de rester dans le fil de la discussion comme vous diriez ... votre coté concierge est encore ne train de ressortir

Et ne parlez pas des universités vous n'y avez certainement jamais mis les pieds ... vous c'est plutôt les ronds points votre truc ...

.
C'est le loup déguisé en brebis qui parle.
Dans le fil d'une discussion vous ne savez qu'y rester le 1% de votre temps.
Le mieux que vous savez faire c'est de dire que vous êtes d'accord à ceux que disent vos partenaires.
Vous applaudissez depuis le banc de touche.
Je suis un cobaye vaccinal, et j'ai choisi en toute conscience de l'être.
Vous le ferez, quand ça sera votre tours, en tant que mouton, ignorant d'être un cobaye.

The Rat Pack a écrit : 23 février 2021 22:19

AAAgora a écrit : 23 février 2021 22:03
.
C'est le loup déguisé en brebis qui parle.
Dans le fil d'une discussion vous ne savez qu'y rester le 1% de votre temps.
Le mieux que vous savez faire c'est de dire que vous êtes d'accord à ceux que disent vos partenaires.
Vous applaudissez depuis le banc de touche.
Je suis un cobaye vaccinal, et j'ai choisi en toute conscience de l'être.
Vous le ferez, quand ça sera votre tours, en tant que mouton, ignorant d'être un cobaye.

Cobaye, n"exagérons rien... Si, en effet, le vaccin anti-Covid à ARN Messager est apparu assez rapidement, il serait malhonnête d'ignorer qu'il est l'aboutissement de 25 ans d'études et de recherches.
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... -messager/

AAAgora a écrit : 23 février 2021 23:14

The Rat Pack a écrit : 23 février 2021 22:19
Cobaye, n"exagérons rien... Si, en effet, le vaccin anti-Covid à ARN Messager est apparu assez rapidement, il serait malhonnête d'ignorer qu'il est l'aboutissement de 25 ans d'études et de recherches.
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... -messager/

.
Je ne veux rien exagérer, tous les vaccins sont en phase trois et, selon la règle de commercialisation, il faudra attendre la phase quatre pour une autorisation de mise sur le marché.
Donc jusqu'à là on peut dire qu'on participe à un essai thérapeutique à grande échelle.

AAAgora a écrit : 23 février 2021 22:03

souslic a écrit : 23 février 2021 19:09

Agora merci de rester dans le fil de la discussion comme vous diriez ... votre coté concierge est encore ne train de ressortir

Et ne parlez pas des universités vous n'y avez certainement jamais mis les pieds ... vous c'est plutôt les ronds points votre truc ...

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C'est le loup déguisé en brebis qui parle.
Dans le fil d'une discussion vous ne savez qu'y rester le 1% de votre temps.
Le mieux que vous savez faire c'est de dire que vous êtes d'accord à ceux que disent vos partenaires.
Vous applaudissez depuis le banc de touche.
Je suis un cobaye vaccinal, et j'ai choisi en toute conscience de l'être.
Vous le ferez, quand ça sera votre tours, en tant que mouton, ignorant d'être un cobaye.

The Rat Pack a écrit : 23 février 2021 22:19

AAAgora a écrit : 23 février 2021 22:03
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C'est le loup déguisé en brebis qui parle.
Dans le fil d'une discussion vous ne savez qu'y rester le 1% de votre temps.
Le mieux que vous savez faire c'est de dire que vous êtes d'accord à ceux que disent vos partenaires.
Vous applaudissez depuis le banc de touche.
Je suis un cobaye vaccinal, et j'ai choisi en toute conscience de l'être.
Vous le ferez, quand ça sera votre tours, en tant que mouton, ignorant d'être un cobaye.

Cobaye, n"exagérons rien... Si, en effet, le vaccin anti-Covid à ARN Messager est apparu assez rapidement, il serait malhonnête d'ignorer qu'il est l'aboutissement de 25 ans d'études et de recherches.
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... -messager/

jabar a écrit : 24 février 2021 07:54

AAAgora a écrit : 23 février 2021 23:14
.
Je ne veux rien exagérer, tous les vaccins sont en phase trois et, selon la règle de commercialisation, il faudra attendre la phase quatre pour une autorisation de mise sur le marché.
Donc jusqu'à là on peut dire qu'on participe à un essai thérapeutique à grande échelle.

Non. La commercialisation est décidée/autorisée à l'issue de la phase 3. La phase suivante est la pharmacovigilance.
Toutes les phases ont été parfaitement respectées. La vraie différence avec les vaccins précédents a été leur durée.

AAAgora a écrit : 24 février 2021 09:59

jabar a écrit : 24 février 2021 07:54

Non. La commercialisation est décidée/autorisée à l'issue de la phase 3. La phase suivante est la pharmacovigilance.
Toutes les phases ont été parfaitement respectées. La vraie différence avec les vaccins précédents a été leur durée.

.
Phase 3 : on étudie l’efficacité vaccinale et la tolérance à une grande échelle, chez plusieurs milliers de personnes.

Phase 4 : ces études sont réalisées après la mise sur le marché du vaccin. Elles permettent de vérifier qu’à grande échelle et chez des personnes pouvant présenter des affections chroniques, l’innocuité et l’efficacité du vaccin sont assurées, qu’il n’y a pas d’effets indésirables à long terme sur la survenue d’autres maladies.

Nous sommes en phase trois, jabar, et donc chaque vacciné est un cobaye.
Si je ne me trompe pas la phase quatre commencera en 2022

AAAgora a écrit : 24 février 2021 09:59

jabar a écrit : 24 février 2021 07:54

Non. La commercialisation est décidée/autorisée à l'issue de la phase 3. La phase suivante est la pharmacovigilance.
Toutes les phases ont été parfaitement respectées. La vraie différence avec les vaccins précédents a été leur durée.

.
Phase 3 : on étudie l’efficacité vaccinale et la tolérance à une grande échelle, chez plusieurs milliers de personnes.

Phase 4 : ces études sont réalisées après la mise sur le marché du vaccin. Elles permettent de vérifier qu’à grande échelle et chez des personnes pouvant présenter des affections chroniques, l’innocuité et l’efficacité du vaccin sont assurées, qu’il n’y a pas d’effets indésirables à long terme sur la survenue d’autres maladies.

Nous sommes en phase trois, jabar, et donc chaque vacciné est un cobaye.
Si je ne me trompe pas la phase quatre commencera en 2022

Phase 4 : ces études sont réalisées après la mise sur le marché du vaccin.