Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Fonck1 a écrit : 22 mars 2021 16:21

Relax a écrit : 22 mars 2021 15:50

Qu'importe la forme, c'est le fond qui est significatif.

non maisn il n'y a en plus, aucun fond.
tu peux me citer des programmes, des déclarations comlme quoi ils diffuseraient l'islam, ou autres?
par ce que pour l'instant tu me vends que du vent.

L'égalité, la fraternité, c'est des valeurs républicaines que personne de républicain ne remet en cause.

c'est pas moi qui ait parlé de faire des différences et mettre au pilori leur religion.
chez les musulmans, il y a de tout, des bons et des mauvais, le fait est que une petite minorité est plus pieuse qu'une autre,e t pour l'instant dans la loi française, il n'est pas interdit de pratiquer leur religion comme ils l'entendent.(mise à part le voile intégral)

Mais s'agissant de l'immigration, des racailles des banlieues, de l'insécurité, du séparatisme islamique, du port du voile, du droit du sol, de la préférence nationale, etc. tu sais pertinement que tout les partis ne pensent pas la même chose.

oui et? je fais la différence entre défendre les droit des gens (le racisme par exemple) et hurler un complot de l’extrême gauche qui serait alliée dans les idées aux islamistes,chose complètement débile.

Perso je considère que le terrorisme islamique, les zones de non-droit, les territoires perdus de la république, les revendications communautaristes, l'immigration subie, les remises en cause de la laïcité, le séparatisme, etc. remettent en cause l'unité et l'identité de la nation française !

C'est pas ce que je souhaite à mon pays, et toi non plus je suppose !

les territoires perdus ne sont pas le fait des islamistes, par contre, ils en profitent bien.ils sont le fruit de notre propre incompétence, toute comme leur formation, pourquoi les premiers immigrés des années 60 ne sont pas trop concernés par le radicalisme, parce qu'ils ont eu du travail, et arrivaient à vivre de leur travail.
que je sache, les autres pays ont aussi du terrorisme, tu penses que leurs gauches aussi, sont alliées avec les islamistes?
personnellement, je n'ai jamais vu aucun parti en france porter l'islam.

tu as quelque chose pour le prouver?

Bin ouais, les islamophobes tannent les *****propos modérés attisant la haine, qui eux-mêmes prétendent que c'est les islamophobes qui sont des méchants racistes !
C'est assez clivant cette affaire, il faut choisir son camp.

tu sais ce que c'est que l'islamophobie, au lieu de l'employer sans savoir ce que ça veut dire?

Le terme islamophobie est polysémique. Il peut désigner la peur irrationnelle (phobie), la crainte, les préjugés négatifs, l'aversion ou encore l'hostilité à l'endroit de l'islam et/ou des musulmans.

en matière de personnes qui se "disent" musulmans (c'est un terme très large), il y a de tout encore une fois, il y a des gens qui ne pratiquent pas ou peu, d'autres deux fois par ans, certains qui se voilent d'autres non, certains qui font ça pieusement d'autres non, et je pourrais trouver sans aucun doute bien d'autres exemples.
le truc, c'est que tu les mélanges tous, ça t'enlève toute crédibilité.

Ça ouais, mais peut-on encore librement s'adonner à la critique d'une religion de barbus quelle qu'elle soit ?

là, t'es encore en train de faire du racisme.
la barbe est aussi une prescription de la chrtéienté, elle est juste plus partagée :

« La barbe – particulièrement au sein du clergé – fut jadis une affaire aussi sérieuse que symbolique. Elle distingua l'Orient de l'Occident durant le Grand Schisme de 1054, puis les prêtres des laïcs au Moyen-Âge, et les protestants des catholiques lors de la Réforme. Certains chefs religieux l'exigèrent, d'autres la bannirent. Pour les théologiens médiévaux, elle a représenté aussi bien la sainteté que le péché. »
https://www.lavie.fr/christianisme/une- ... -26957.php

Mais quel est le rapport avec la loi contre le séparatisme et surtout quel est le rapport supposé avec l'islam que tu cherches vainement ?

je te rappelle quand même que le "peuple oppressé" de la bande de gaza est bien d'obédience musulmane, et que certaiunes prises de position du fait de david contre golliath, peuvent être assimilées a du racisme.
quand bien même, ils peuvent aussi manifester pour cela, tu sais bien que la gauche se bats toujours pour la veuve et l'orphelin, même si elle ne veut chez lui ni l'un ni l'autre.
ce n'est pas une question religieuse.

L'islamogauchisme n'est rien sans sa petite dose de romantisme révolutionnaire.

mais alors, quel rapport avec l'islam, parce que je ne vois aucun gauchiste mettre en avant l'islam, d'ailleurs dans les fondamentaux du gauchisme, les religions en sont bannies.

C'est c'est quand même connoté, tu ne peux pas prétendre le contraire !
On voit mal l'épouse d'un laïcard radicalisé porter le voile islamique dans la rue ...

c'est connoté parce que tu envie que ce le soit.
moi, un simple voile ne me dérange pas.
par exemple, j'ai trouvé moralement cette mode des fesses qui dépasse bien plus indécente, ou était dès fois à la limite de voir les cadeaux de la nature, que les filles voilées dans leur simple attribut.

C'est écrit sur la banderolle en plein milieu de l'image, ouvre l’œil et le bon !

mais désolé, il n'y a pas marqué "la gauche avec les islamistes" mais front contre l'islamophobie et pour l’égalité des droits pour tous.
d'ailleurs, je pense que cette banderole est sortie du contexte de la manif, qui est plutôt la loi sur le séparatisme à la base.
preuve en est du parti prit de celui qui a diffusé cette photo.

on est quand même très loin de ton "islamogauchisme" imaginaire.

La source importe peu en l’occurrence, c'est les faits qui nous intéressent.

et ta source c'est quoi alors? de la pignolade?
tu me fais écrire des lignes entières pour me dire que tu t'en fous de ce que tu postes?
t'es quand même pas très logique comme garçon.

https://www.saphirnews.com/Des-manifest ... 27922.html

et ce lien apporte quoi de nouveau?

Je saisis la perche que tu tends : ce que je comprends pas bien, c'est le rapport entre la loi contre le séparatisme et l'islamophobie ?
Je connais le sens de chaque mot de la phrase mais je saisis pas l'idée selon laquelle la loi contre le séparatisme serait islamophobe.

T'y comprends quelque chose dans ce micmac toi ?

tu comprends pas le rapport entre l'islamophobie et la loi sur le séparatisme?
ben c'est juste que le NPA a une parade pour aller manifester et bouffer des merguez frittes en manif.
c'est tout.

accessoirement, peut être que certaines personnes commencent à se sentir discriminées dans le pays des droits de l'homme.

moi, j'attends toujours que tu me démontre ou la gauche porte un projet islamique, puisque tu les accuse *****propos modérés attisant la haine en permanence.

ça parait important de prouver à un moment donné, a moins que ce soit juste une pignolade, alors là, je te dirais ok, je comprends, tu fais partie de cette secte très connue, que je ne citerais pas.

Victor a écrit : 23 mars 2021 18:30 Et pourtant, ces "gens" aiment bien passer des vacances au Maghreb, au Maroc, en Tunisie.
Va comprendre, Charles.
Va comprendre avec ces "gens"-la.

Victor a écrit : 23 mars 2021 18:30 Et pourtant, ces "gens" aiment bien passer des vacances au Maghreb, au Maroc, en Tunisie.
Va comprendre, Charles.
Va comprendre avec ces "gens"-la.

mic43121 a écrit : 23 mars 2021 18:28

Fonck1 a écrit : 22 mars 2021 16:21
non maisn il n'y a en plus, aucun fond.
tu peux me citer des programmes, des déclarations comlme quoi ils diffuseraient l'islam, ou autres?
par ce que pour l'instant tu me vends que du vent.



c'est pas moi qui ait parlé de faire des différences et mettre au pilori leur religion.
chez les musulmans, il y a de tout, des bons et des mauvais, le fait est que une petite minorité est plus pieuse qu'une autre,e t pour l'instant dans la loi française, il n'est pas interdit de pratiquer leur religion comme ils l'entendent.(mise à part le voile intégral)


oui et? je fais la différence entre défendre les droit des gens (le racisme par exemple) et hurler un complot de l’extrême gauche qui serait alliée dans les idées aux islamistes,chose complètement débile.


les territoires perdus ne sont pas le fait des islamistes, par contre, ils en profitent bien.ils sont le fruit de notre propre incompétence, toute comme leur formation, pourquoi les premiers immigrés des années 60 ne sont pas trop concernés par le radicalisme, parce qu'ils ont eu du travail, et arrivaient à vivre de leur travail.
que je sache, les autres pays ont aussi du terrorisme, tu penses que leurs gauches aussi, sont alliées avec les islamistes?
personnellement, je n'ai jamais vu aucun parti en france porter l'islam.

tu as quelque chose pour le prouver?



tu sais ce que c'est que l'islamophobie, au lieu de l'employer sans savoir ce que ça veut dire?

Le terme islamophobie est polysémique. Il peut désigner la peur irrationnelle (phobie), la crainte, les préjugés négatifs, l'aversion ou encore l'hostilité à l'endroit de l'islam et/ou des musulmans.

en matière de personnes qui se "disent" musulmans (c'est un terme très large), il y a de tout encore une fois, il y a des gens qui ne pratiquent pas ou peu, d'autres deux fois par ans, certains qui se voilent d'autres non, certains qui font ça pieusement d'autres non, et je pourrais trouver sans aucun doute bien d'autres exemples.
le truc, c'est que tu les mélanges tous, ça t'enlève toute crédibilité.



là, t'es encore en train de faire du racisme.
la barbe est aussi une prescription de la chrtéienté, elle est juste plus partagée :

« La barbe – particulièrement au sein du clergé – fut jadis une affaire aussi sérieuse que symbolique. Elle distingua l'Orient de l'Occident durant le Grand Schisme de 1054, puis les prêtres des laïcs au Moyen-Âge, et les protestants des catholiques lors de la Réforme. Certains chefs religieux l'exigèrent, d'autres la bannirent. Pour les théologiens médiévaux, elle a représenté aussi bien la sainteté que le péché. »
https://www.lavie.fr/christianisme/une- ... -26957.php



je te rappelle quand même que le "peuple oppressé" de la bande de gaza est bien d'obédience musulmane, et que certaiunes prises de position du fait de david contre golliath, peuvent être assimilées a du racisme.
quand bien même, ils peuvent aussi manifester pour cela, tu sais bien que la gauche se bats toujours pour la veuve et l'orphelin, même si elle ne veut chez lui ni l'un ni l'autre.
ce n'est pas une question religieuse.


mais alors, quel rapport avec l'islam, parce que je ne vois aucun gauchiste mettre en avant l'islam, d'ailleurs dans les fondamentaux du gauchisme, les religions en sont bannies.


c'est connoté parce que tu envie que ce le soit.
moi, un simple voile ne me dérange pas.
par exemple, j'ai trouvé moralement cette mode des fesses qui dépasse bien plus indécente, ou était dès fois à la limite de voir les cadeaux de la nature, que les filles voilées dans leur simple attribut.

mais désolé, il n'y a pas marqué "la gauche avec les islamistes" mais front contre l'islamophobie et pour l’égalité des droits pour tous.
d'ailleurs, je pense que cette banderole est sortie du contexte de la manif, qui est plutôt la loi sur le séparatisme à la base.
preuve en est du parti prit de celui qui a diffusé cette photo.

on est quand même très loin de ton "islamogauchisme" imaginaire.


et ta source c'est quoi alors? de la pignolade?
tu me fais écrire des lignes entières pour me dire que tu t'en fous de ce que tu postes?
t'es quand même pas très logique comme garçon.


et ce lien apporte quoi de nouveau?



tu comprends pas le rapport entre l'islamophobie et la loi sur le séparatisme?
ben c'est juste que le NPA a une parade pour aller manifester et bouffer des merguez frittes en manif.
c'est tout.

accessoirement, peut être que certaines personnes commencent à se sentir discriminées dans le pays des droits de l'homme.

moi, j'attends toujours que tu me démontre ou la gauche porte un projet islamique, puisque tu les accuse *****propos modérés attisant la haine en permanence.

ça parait important de prouver à un moment donné, a moins que ce soit juste une pignolade, alors là, je te dirais ok, je comprends, tu fais partie de cette secte très connue, que je ne citerais pas.

Fonck une constatation de ma part ..
je vis dans un département ou l'UMP a tous les pouvoirs ..
Sais tu ce que vont voter LEURS électeurs
Même les élus PR entendu ce matin ....
Voila a quoi mène ces manifs ...
Pour moi si le Pen passe ce ne sera pas une surprise ..
Les gens en ont ras le bol de se croire au magreb..

Victor a écrit : 23 mars 2021 18:30 Et pourtant, ces "gens" aiment bien passer des vacances au Maghreb, au Maroc, en Tunisie.
Va comprendre, Charles.
Va comprendre avec ces "gens"-la.

En plein débat sur l'Unef, ses pratiques et son positionnement idéologique, une note ministérielle confidentielle demandée par l'Élysée, et consultée par Europe 1, dresse un constat peu reluisant du syndicat étudiant, concluant que ce dernier « ne correspond pas toujours aux valeurs républicaines qu'il dit défendre ».

Sur sept pages, le document, daté de lundi, dépeint « un syndicat en perte de vitesse depuis une dizaine d'années », écrit la radio, ce mercredi 24 mars. La note, elle, conclut que l'organisation étudiante « s'est éloignée de la contestation des réformes gouvernementales pour embrasser des sujets sociétaux tels que la lutte contre les discriminations ».

Des réunions « non mixtes »:

Une lutte qui a rapproché l'Unef « des étudiants musulmans de France », peut-on aussi lire. Le syndicat étudiant est aussi décrit comme « coupé de sa base ». En outre, il « enchaînerait les échecs dans les grandes facs françaises », écrit Europe 1.

En 2016, l'organisation a notamment perdu sa place de premier syndicat étudiant, au profit de la Fage.

L'Union nationale des étudiants de France se trouve au centre d'une vive polémique depuis que sa présidente, Mélanie Luce, a évoqué, mercredi dernier sur Europe 1, l'organisation de réunions « non mixtes » pour « permettre aux personnes touchées par le racisme de pouvoir exprimer ce qu'elles subissent ».

Le ministre de l'Éducation, Jean-Michel Blanquer, mettant en garde contre une pente « fasciste », avait par la suite dit réfléchir à des « évolutions législatives » pour rendre illégales de telles réunions.

Pour l'heure, explique Europe 1, l'Élysée et le ministère de l'Intérieur n'envisagent pas de dissoudre l'Unef. En revanche, c'est son financement qui est remis en cause par l'exécutif.

Fonck1 a écrit : 24 mars 2021 14:14

mic43121 a écrit : 23 mars 2021 18:28


Fonck une constatation de ma part ..
je vis dans un département ou l'UMP a tous les pouvoirs ..
Sais tu ce que vont voter LEURS électeurs
Même les élus PR entendu ce matin ....
Voila a quoi mène ces manifs ...
Pour moi si le Pen passe ce ne sera pas une surprise ..
Les gens en ont ras le bol de se croire au magreb..

sauf quand il faut construire leurs maisons hein ?
je vis aussi dans le sud, et on est bien loin d'être "au magreb"....

oups a écrit : 24 mars 2021 14:35

Victor a écrit : 23 mars 2021 18:30 Et pourtant, ces "gens" aiment bien passer des vacances au Maghreb, au Maroc, en Tunisie.
Va comprendre, Charles.
Va comprendre avec ces "gens"-la.

Bah oui mais la bas ils sont sages ,ni UNEF , ni CRAN ,ni SOS frustrations .Sont tous d’accord sinon ?
En fait on dirait qu’ils nous refilent que les turbulents

Victor a écrit : 24 mars 2021 16:20

oups a écrit : 24 mars 2021 14:35

Bah oui mais la bas ils sont sages ,ni UNEF , ni CRAN ,ni SOS frustrations .Sont tous d’accord sinon ?
En fait on dirait qu’ils nous refilent que les turbulents

On ne parle pas des mêmes gens.
Je parle des "gens" de mic. Ceux du sud de la France qui croisent trop de maghrébins en France mais qui pourtant partent en vacances au Maroc ou en Tunisie ..
Va comprendre. Parce que dans les pays du Maghreb, et bien question maghrébin, on est servi .

sofasurfer a écrit : 24 mars 2021 15:19

Fonck1 a écrit : 24 mars 2021 14:14

sauf quand il faut construire leurs maisons hein ?
je vis aussi dans le sud, et on est bien loin d'être "au magreb"....

Va faire un tour à la Paillade ou à Plan Cabane, tu le sentiras bien

Ceci dit a Plan cabanes il y a une immense boucherie halal qui propose de la viande a un rapport qualité prix imbattable...

Fonck1 a écrit : 24 mars 2021 14:14

mic43121 a écrit : 23 mars 2021 18:28


Fonck une constatation de ma part ..
je vis dans un département ou l'UMP a tous les pouvoirs ..
Sais tu ce que vont voter LEURS électeurs
Même les élus PR entendu ce matin ....
Voila a quoi mène ces manifs ...
Pour moi si le Pen passe ce ne sera pas une surprise ..
Les gens en ont ras le bol de se croire au magreb..

sauf quand il faut construire leurs maisons hein ?
je vis aussi dans le sud, et on est bien loin d'être "au magreb"....

Brouhaha sous les lambris du Sénat...

...L'Unef a animé les débats jeudi soir à la chambre haute du Parlement, avec l'adoption d'un amendement Les Républicains (LR) au projet de loi sur les «séparatismes» qui vise à permettre la dissolution d'associations interdisant la participation d'une personne à une réunion en raison de sa couleur ou son origine.

Le syndicat étudiant de gauche est au centre d'une polémique politique liée à l'organisation de réunions non mixtes racisées.

Cette actualité «  a mis en exergue que les conditions de dissolution d'une organisation syndicale dans notre droit sont complexes  », a affirmé Stéphane Le Rudulier (LR) en présentant un amendement pour «  combler ce vide juridique  ».

Sa discussion a été l'occasion pour la ministre chargée de la Citoyenneté,Marlène Schiappa,de «redire très clairement (son) opposition personnelle et l'opposition du gouvernement à ce type de réunions ».

La rédaction initiale de l'amendement a fait débat et a été modifiée en séance pour viser les associations «  qui interdisent à une personne ou un groupe de personnes à raison de leur couleur, leur origine ou leur appartenance ou non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée de participer à une réunion  ».

Elle a finalement rallié largement sur tous les bancs, même si le chef de file des sénateurs PS, Patrick Kanner, a précisé, à l'instar de plusieurs de ses collègues, ne pas être d'accord avec l'exposé des motifs, qui mentionne explicitement les «  réunions non-mixtes, c'est-à-dire interdites aux "blancs", organisées par l'Unef  ». La ministre a émis un avis de «  sagesse  » à l'amendement, tout en exprimant des doutes sur sa constitutionnalité.

Toute ségrégation «est inacceptable »:

Laurence Cohen (CRCE à majorité communiste) a pris la défense de l'Unef, en expliquant que ce qu'avait voulu organiser le syndicat, «  ça s'appelle des groupes de parole  ».

«  À des moments donnés, il y a besoin de se retrouver entre personnes qui vivent les mêmes choses, pour construire une pensée commune, une pensée collective qui est loin de comportements racistes  », a-t-elle affirmé.

Pour Sophie Taillé-Polian (groupe écologiste), «  la question qu'on devrait se poser, c'est comment on fait en sorte que ces réunions n'aient plus besoin d'exister  ».

«  Toute séparation, toute discrimination, toute ségrégation, quelle que soit la circonstance, liée à la couleur de la peau, est inacceptable  », a affirmé de son côté Jean-Pierre Sueur (PS).