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Jiimmy a écrit : 30 mars 2022 13:28

Fonck1 a écrit : 30 mars 2022 13:17


l'UE n'a rien à dire sur la gestion de la France tant qu'elle respecte les principes de base des citoyens.

ces lois (interdiction du port du voile, expulsions des étrangers délinquants, ect ect) sont tout à fait justifiables pour la paix sociale.
c'est le rôle de l'état.

C'est là que vous faites erreur car comme je l'ai déjà assez dit, le droit de l'UE tient en respect le droit Français. De ce fait, on ne peut pas produire une norme nationale contraire à une norme Européenne, sinon l'on se fait censurer par les instances de l'UE. Regardez ce qu'il s'est passé récemment avec la Pologne (je crois) qui justement prévoyait de produire du droit contraire au droit de l'UE. Jamais cela ne pourra se faire sinon cela créerait une brèche dans laquelle s'engouffrerait tous les états et le droit de l'UE perdrait donc toute sa consistance puisque chaque état pourrait faire comme bon lui semble.

Donc peu importe la volonté du peuple et des parlementaires, tant que nous ferons partie de l'UE, nous ne pourrons jamais interdire le voile dans la rue.


Quant à la procédure pour l'interdire, je l'ai déjà expliquée :

- Projet ou proposition de révision constitutionnelle approuvé en termes identiques par le parlement- Référendum constitutionnel ou Congrès de Versailles

Beaucoup d'écueils impossible à surmonter. On est pas dans l'idéologie mais dans la réalité.

Jiimmy a écrit : 29 mars 2022 13:11

papibilou a écrit : 28 mars 2022 17:21

Je ne vous parle pas de loi mais de cette réalité objective : le voile islamique est devenu autre chose qu'un simple vêtement, de même qu'une tenue de SS. Vous pouvez pousser des cris d'orfraie, c'est une réalité.

Ne confondez pas la réalité avec vos impressions. Vous n'êtes pas l'incarnation de la vérité sur terre mais juste une part de subjectivité parmi des milliards. En l'occurrence, il s'agit là de votre perception uniquement, qui n'est pas en accord avec la mienne notamment. Je parle du point de vue du droit, pas de celui des citoyens. Or, que dit le droit, que le voile est un simple vêtement comme un autre. Vous pouvez dire autre chose que le droit mais cela n'engagera que vous, pas nos institutions.

Fonck1 a écrit : 30 mars 2022 13:33

Jiimmy a écrit : 30 mars 2022 13:28

C'est là que vous faites erreur car comme je l'ai déjà assez dit, le droit de l'UE tient en respect le droit Français. De ce fait, on ne peut pas produire une norme nationale contraire à une norme Européenne, sinon l'on se fait censurer par les instances de l'UE. Regardez ce qu'il s'est passé récemment avec la Pologne (je crois) qui justement prévoyait de produire du droit contraire au droit de l'UE. Jamais cela ne pourra se faire sinon cela créerait une brèche dans laquelle s'engouffrerait tous les états et le droit de l'UE perdrait donc toute sa consistance puisque chaque état pourrait faire comme bon lui semble.

Donc peu importe la volonté du peuple et des parlementaires, tant que nous ferons partie de l'UE, nous ne pourrons jamais interdire le voile dans la rue.


Quant à la procédure pour l'interdire, je l'ai déjà expliquée :

- Projet ou proposition de révision constitutionnelle approuvé en termes identiques par le parlement- Référendum constitutionnel ou Congrès de Versailles

Beaucoup d'écueils impossible à surmonter. On est pas dans l'idéologie mais dans la réalité.

dans ce cas là, attendez vous à voir la France sortir de l'UE, les islamistes auront gagné, les musulmans se verront acculés.

mais encore une fois, vous vous plantez, les autres pays font cela s'il en ont envie.
et pour votre démonstration, c'est faux.

la laïcité est propre à la France, et acceptée par la loi européenne.
la laïcité n'est pas figée dans le marbre, elle peut évoluer.

il n'est pas question d'interdire aux musulmans d'exister ni même de pratiquer, ces lois n'ont que pour principe de botter le cul au radicalisme, à,la radicalisation, et aux islamistes qui essayent de déstabiliser nos états et lois, en cela, la France est tout à fait dans son droit.
accessoirement, la religion à la maison, ça me va très bien, et je parle pour toutes les religions.

Victor a écrit : 30 mars 2022 15:36
Enfin, pas vraiment. Le voile peut tout à fait être vu non pas comme un simple vêtement mais comme un signe religieux ostentatoire.
Ce qui n'est pas du tout la même chose. Concrètement et juridiquement.
Si le voile est interdit à l'école, c'est bien parce qu'il est considéré comme un signe religieux ostentatoire.

Néanmoins, je suis opposé à l'interdiction des signes religieux ostentatoires dans l'espace public, cela me semble tout à fait contraire à la liberté religieuse de chaque citoyen. Ce qui ne signifie pas qu'il faille lutter de la manière la plus ferme possible contre tous les intégrismes.

papibilou a écrit : 30 mars 2022 17:07

Victor a écrit : 30 mars 2022 15:36
Enfin, pas vraiment. Le voile peut tout à fait être vu non pas comme un simple vêtement mais comme un signe religieux ostentatoire.
Ce qui n'est pas du tout la même chose. Concrètement et juridiquement.
Si le voile est interdit à l'école, c'est bien parce qu'il est considéré comme un signe religieux ostentatoire.

Néanmoins, je suis opposé à l'interdiction des signes religieux ostentatoires dans l'espace public, cela me semble tout à fait contraire à la liberté religieuse de chaque citoyen. Ce qui ne signifie pas qu'il faille lutter de la manière la plus ferme possible contre tous les intégrismes.

Chez soi, on se vêt comme on le souhaite. Dans la rue, en revanche, est on obligé de montrer sa religion à tout un chacun ?

papibilou a écrit : 30 mars 2022 17:07

Victor a écrit : 30 mars 2022 15:36
Enfin, pas vraiment. Le voile peut tout à fait être vu non pas comme un simple vêtement mais comme un signe religieux ostentatoire.
Ce qui n'est pas du tout la même chose. Concrètement et juridiquement.
Si le voile est interdit à l'école, c'est bien parce qu'il est considéré comme un signe religieux ostentatoire.

Néanmoins, je suis opposé à l'interdiction des signes religieux ostentatoires dans l'espace public, cela me semble tout à fait contraire à la liberté religieuse de chaque citoyen. Ce qui ne signifie pas qu'il faille lutter de la manière la plus ferme possible contre tous les intégrismes.

Chez soi, on se vêt comme on le souhaite. Dans la rue, en revanche, est on obligé de montrer sa religion à tout un chacun ?

Victor a écrit : 30 mars 2022 17:41

papibilou a écrit : 30 mars 2022 17:07

Chez soi, on se vêt comme on le souhaite. Dans la rue, en revanche, est on obligé de montrer sa religion à tout un chacun ?

Cela dépend des obligations de chaque religion. Si une religion oblige à se couvrir la tête, comme le judaïsme, c'est bien une obligation religieuse.
En quoi porter une kippa serait-il un danger pour la république ou la démocratie ?

Fonck1 a écrit : 30 mars 2022 18:03

Victor a écrit : 30 mars 2022 17:41
Cela dépend des obligations de chaque religion. Si une religion oblige à se couvrir la tête, comme le judaïsme, c'est bien une obligation religieuse.
En quoi porter une kippa serait-il un danger pour la république ou la démocratie ?

les juifs pratiquent leur religion de façon plus privée.
je ne dis pas que ils le font toujours, le marais à paris est là pour en témoigner, mais derrière, il y a des gens qui imposent aux autres une vision de société.
peut être que si des juifs en faisaient de même, les français réagiraient vers eux de la même manière que les musulmans, d'ailleurs pendant la guerre, la chasse aux juifs s'est faite en France aussi.
mais là, il n'est pas question de chasse, mais de raison gardée.

oui, l'état va devoir interdire certaines choses, ou réguler de nouvelles dispositions religieuses dont personne ne veut.
ce sera ça ou le nationalisme, et on sait comment ça finit....

Fonck1 a écrit : 30 mars 2022 17:25

papibilou a écrit : 30 mars 2022 17:07

Chez soi, on se vêt comme on le souhaite. Dans la rue, en revanche, est on obligé de montrer sa religion à tout un chacun ?

à ce cadre là, on pourrait aussi se balader à poil, ça peut être considéré comme une religion de retour aux sources....

Transfert a écrit : 30 mars 2022 18:31

Fonck1 a écrit : 30 mars 2022 18:03

les juifs pratiquent leur religion de façon plus privée.
je ne dis pas que ils le font toujours, le marais à paris est là pour en témoigner, mais derrière, il y a des gens qui imposent aux autres une vision de société.
peut être que si des juifs en faisaient de même, les français réagiraient vers eux de la même manière que les musulmans, d'ailleurs pendant la guerre, la chasse aux juifs s'est faite en France aussi.
mais là, il n'est pas question de chasse, mais de raison gardée.

oui, l'état va devoir interdire certaines choses, ou réguler de nouvelles dispositions religieuses dont personne ne veut.
ce sera ça ou le nationalisme, et on sait comment ça finit....

C'est vrai qu'il y a quelques années, dans le quartier de la Porte de La Villette, voir des juifs orthodoxes se balader avec le Borsalino trop petit, les papillottes et la ceinture à franges me dérangeait au même titre que les femmes voilées....

Georges61 a écrit : 30 mars 2022 20:40 Les intégristes de toutes les religions pensent que leur religion passe avant la république y compris les intégristes cathos, évangélistes...

le chimple a écrit : 30 mars 2022 20:52

Georges61 a écrit : 30 mars 2022 20:40 Les intégristes de toutes les religions pensent que leur religion passe avant la république y compris les intégristes cathos, évangélistes...

Les pratiques pour arriver à leurs fins sont différentes .

Georges61 a écrit : 30 mars 2022 20:40 Les intégristes de toutes les religions pensent que leur religion passe avant la république y compris les intégristes cathos, évangélistes...

Georges61 a écrit : 30 mars 2022 21:36

le chimple a écrit : 30 mars 2022 20:52

Les pratiques pour arriver à leurs fins sont différentes .

C'est possible, mais le but est le même.