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AAAgora a écrit : 09 juin 2022 23:29
Sans les intérêts cumulés que nous avons payé depuis 1973, la dette actuelle serait de 400 milliards au lieu de 2.700 milliards.

Le QE est une entorse au traité de Lisbonne, signé par tous les pays de l'UE.
Et oui, la BCE est un organisme indépendant et fait ce qu'elle veut avec l'aval des signataires du traité qui empêchait cet escamotage.

Relisez l'article 123 du traité de Lisbonne :
1) Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédits aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres. L’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite.


Et ne comptez pas sur les taux faibles, car ils remonteront pour le bon plaisir des financiers.

Corvo a écrit : 10 juin 2022 19:21 Là c'est la honte !

Législatives: Deux candidates LFI critiquées pour s'afficher avec l’Anglais Jérémy Corbyn

SOUTIEN GENANT L’ex-patron du parti travailliste britannique a été exclu de son groupe parlementaire pour laxisme face à l’antisémitisme

https://www.20minutes.fr/politique/3302 ... emy-corbyn

Mickey a écrit : 10 juin 2022 19:25

Corvo a écrit : 10 juin 2022 19:21 Là c'est la honte !

Législatives: Deux candidates LFI critiquées pour s'afficher avec l’Anglais Jérémy Corbyn

SOUTIEN GENANT L’ex-patron du parti travailliste britannique a été exclu de son groupe parlementaire pour laxisme face à l’antisémitisme

https://www.20minutes.fr/politique/3302 ... emy-corbyn

Tu viens de découvrir que l'extrême gauche est antisémite ,il en a fallu du temps.

papibilou a écrit : 10 juin 2022 11:50

AAAgora a écrit : 09 juin 2022 23:29
Sans les intérêts cumulés que nous avons payé depuis 1973, la dette actuelle serait de 400 milliards au lieu de 2.700 milliards.

Le QE est une entorse au traité de Lisbonne, signé par tous les pays de l'UE.
Et oui, la BCE est un organisme indépendant et fait ce qu'elle veut avec l'aval des signataires du traité qui empêchait cet escamotage.

Relisez l'article 123 du traité de Lisbonne :
1) Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédits aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres. L’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite.


Et ne comptez pas sur les taux faibles, car ils remonteront pour le bon plaisir des financiers.

Si nous avions bien géré, en fonction de nos moyens, nous n'aurions pas eu à nous endetter à outrance. La dette sans intérêts serait quand même plus haute que vos 400 milliards ( on a payé selon l'insee 1518 milliards d'intérêts . Faites la différence ) mais c'est vrai que la dette serait beaucoup plus faible.
Effectivement la BCE ne peut pas prêter aux états ( ni aux régions ni aux communes etc..). Il faut emprunter sur le marché. NB c'est le traité de Maastricht qui a remplacé la loi de 1973.
Néanmoins depuis la présidence de la BCE par Draghi, la BCE fait des achats de dettes souveraines ( ils détiennent environ 600 milliards de la dette française ). Ce QE donne confiance aux investisseurs institutionnels ( zinzins) et les taux sont même devenus négatifs. Et ce n'est pas une entorse au traité de Lisbonne puisque le QE se fait sur le marché secondaire ( au grand dam des rentiers allemands).
Malheureusement, cette époque est révolue puisque la BCE vient:
- de remonter les taux ( 25 points ce n'est pas énorme , mais ça augmente). La bourse va baisser, mais seuls les boursiers s'en soucient. Et si les taux remontent ce n'est pas seulement pour " le bon plaisir des financiers", mais parce que l'inflation est revenu en force.
- de décider d'arrêter le QE. Pas de chance pour Mélenchon qui voulait au contraire que la BCE rachète toutes les dettes et les détruise. Mal parti.

Mickey a écrit : 10 juin 2022 19:25

Corvo a écrit : 10 juin 2022 19:21 Là c'est la honte !

Législatives: Deux candidates LFI critiquées pour s'afficher avec l’Anglais Jérémy Corbyn

SOUTIEN GENANT L’ex-patron du parti travailliste britannique a été exclu de son groupe parlementaire pour laxisme face à l’antisémitisme

https://www.20minutes.fr/politique/3302 ... emy-corbyn

Tu viens de découvrir que l'extrême gauche est antisémite ,il en a fallu du temps.

Fonck1 a écrit : 11 juin 2022 10:36 ce qui est sur, c'est que si il passe, et qu'il y a un insoumis à la tête du gvt, le pays va être ingouvernable 5 ans.
je ne dis pas non plus que Macron n'aura pas tout fait pour, quand je vois les sbires qui le représente, il est fort mal entouré, la ligne de cohérence bien discutable, et le fond n'en parlons pas.

bref la France a connu des temps meilleurs, et surtout des politiciens meilleurs.

AAAgora a écrit : 10 juin 2022 21:35
.
Je prends pour bons vos chiffres : 1.518 milliards d'interêts !!!!
Vous trouvez normal cela, pour une dette qui est encore à 2.700 milliards ?
2.700 - 1.518 = 1.182 dette actuelle sans les intérêts payés !!!!

Pas Maastricht, car le traité de Lisbonne l'a actualisé avec son article phare N° 123 !!!

Le QE de la BCE est une entorse au traité de Lisbonne, je le maintiens ( l'achat sur le marché secondaire n'y change rien, c'est l'entorse dont je parle).

L'inflation qui remonte : l'inflation n'est pas un phénomène naturel, c'est la conséquence de phénomènes imputables aux humains qui ont le pouvoir de la faire ressurgir ( le citoyen quidam n'a pas ce pouvoir, donc elle ne vient pas du peuple, le quel en subit seulement les conséquences, tandis que pour les autres c'est la nouvelle phase de ramassage de bénéfices financiers, via les taux qui augmentent).
Il y a ceux qui gagnent toujours (les mêmes) et ceux qui perdent toujours (les mêmes).

Macron gagne car il sait faire une politique ramollie, il endort les esprits, mais au fond de lui il sait qu'il peut emmerder les gens en misant sur leur soumission, sur leur atonie ou sur leur adhésion idéologique.

papibilou a écrit : 11 juin 2022 15:00

AAAgora a écrit : 10 juin 2022 21:35
.
Je prends pour bons vos chiffres : 1.518 milliards d'interêts !!!!
Vous trouvez normal cela, pour une dette qui est encore à 2.700 milliards ?
2.700 - 1.518 = 1.182 dette actuelle sans les intérêts payés !!!!

Pas Maastricht, car le traité de Lisbonne l'a actualisé avec son article phare N° 123 !!!

Le QE de la BCE est une entorse au traité de Lisbonne, je le maintiens ( l'achat sur le marché secondaire n'y change rien, c'est l'entorse dont je parle).

L'inflation qui remonte : l'inflation n'est pas un phénomène naturel, c'est la conséquence de phénomènes imputables aux humains qui ont le pouvoir de la faire ressurgir ( le citoyen quidam n'a pas ce pouvoir, donc elle ne vient pas du peuple, le quel en subit seulement les conséquences, tandis que pour les autres c'est la nouvelle phase de ramassage de bénéfices financiers, via les taux qui augmentent).
Il y a ceux qui gagnent toujours (les mêmes) et ceux qui perdent toujours (les mêmes).

Macron gagne car il sait faire une politique ramollie, il endort les esprits, mais au fond de lui il sait qu'il peut emmerder les gens en misant sur leur soumission, sur leur atonie ou sur leur adhésion idéologique.

C'est bien le traité de Maastricht qui avait remplacé la loi de janvier 1973 et vous avez raison ça a depuis été repris dans le traité de Lisbonne.
Moi, je maintiens que le QE n'étant en aucun manière un financement direct d'un pays mais un achat sur le marché secondaire à ceux qui possèdent ces créances souveraines , banques assurances etc .. on respecte donc bien cet article et, en plus on ne va pas s'en plaindre après avoir râlé contre l'obligation pour les états de se financer sur le marché primaire. Je dirais même que l'arrêt du QE est regrettable.
L'inflation ne serait pas un phénomène naturel ? C'est vrai et c'est faux. C'est vrai lorsque des organismes spéculent et font monter les prix artificiellement, c'est faux lorsque la demande excède l'offre. ce sont les 2 phénomènes qui sont en jeu. Depuis quelque temps avec la crise Ukrainienne, il fallait 3 millions de barils jours de plus. Le Moyen Orient a d'abord refusé, puis a accepté d'augmenter de 600 000 barils, mais ce n'est toujours pas suffisant. D'où l'inflation. Alors vous pourriez soutenir aussi que dans ce cas l'Arabie saoudite organise la pénurie et en profite ce qui n'est pas faux.
Second cas, lorsqu'il y a pénurie de blé, c'est conjoncturel ( Ukraine) mais là aussi il y a de la spéculation.
Troisième cas: une augmentation des salaires entrainera de facto une augmentation des coûts de production (spirale inflationniste).

AAAgora a écrit : 09 juin 2022 14:53

latresne a écrit : 09 juin 2022 14:03


"Une augmentation du SMIC n'est jamais ......".
Encore une.Changez rien.

.
Vous préférez donc que l'argent aille en totalité aux actionnaires du CAC 40, au lieu de faire monter le salaire minimum.
La situation actuelle vous va comme un gant, avec éventuellement de l'aumône pour les salariés, sous forme de cheques comme il en a pris l'habitude notre Président.

latresne a écrit : 11 juin 2022 23:53

AAAgora a écrit : 09 juin 2022 14:53
.
Vous préférez donc que l'argent aille en totalité aux actionnaires du CAC 40, au lieu de faire monter le salaire minimum.
La situation actuelle vous va comme un gant, avec éventuellement de l'aumône pour les salariés, sous forme de cheques comme il en a pris l'habitude notre Président.