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Pourquoi ?Kelenner a écrit : 19 juin 2022 22:39 La question ne se pose plus de toute façon. La retraite à 65 ans est définitivement enterrée ce soir. .
Ton cri de guerre...méritait une réponse à la hauteur! Etonné?Crapulax a écrit : 20 juin 2022 05:39J'aurai voulu te parler de syndicat mais vois-tu.....La réponse que tu m'avais faite dans un post m'en a découragé...Une "réponse" pour toi qui sera certainement "anodine" mais qui trahit bien des choses...Un topic consacré à l'Ukraine au tout début du conflit..Ou j'avais répondu sur l'invasion Russe et surtout la position de l'Ukraine par "Makhnovtchina"...Ca c'est le cri du popoliste au fond de sa caverne! Manque de lumière on dirait.
"A la soupe"...tu sembles connaître le refrain!
Tu pourrais expliciter, ton habitude des posts dont il faut chercher le sens "profond", je balance et démerdez vous!
En réponse tu m'avais dit...."Que c'était du Francis Lalanne" et que cela n'avait rien à voir..Tu aurais pu écouter le contenu de ce chant révolutionnaire Ukrainien...Les paroles étant tout à fait d'actualités pour le pays...Il suffit de transposer aussi l'image des "Rouges" et des "Blancs".
Rien à voir avec le syndicalisme d'ailleurs?...C'est un "emblème" chez les "autonomes"...Ce dernier est multiple et ton "courant idéologique" n'est pas le seul.Le syndicat CFDT n'est pas unique.
Pour terminer....Tu as dû lire que j'habitais dans une certaine ville....Qui je suis désolé de te le rappeler à vu naitre la CGT il y a de cela plus d'un siècle...Comme quoi tu vois nous aurions effectivement pus converser convenablement de syndicalisme..Mais à la lecture de tes réponses "hors-sols"je préfère parfois le silence.
Tu te poses sérieusement la question ? Ca me semble pourtant une évidence. L'idée était déjà rejetée par 70% des gens interrogés (INCLUANT les retraités égoïstes qui y sont largement favorables, donc probablement autour de 90% de rejet chez les gens concernés). Hormis LR, tous les partis de l'opposition y sont aussi théoriquement fortement opposés. Face à une telle unanimité, extrêmement rare dans l'opinion, même une large majorité absolue rendait l'exercice excessivement complexe : il y aurait eu une très forte obstruction parlementaire, des grèves massives y compris dans le secteur privé, c'était déjà des mois et des mois de blocage pour un résultat final très incertain.
En effet!
Les votes de LR ajoutés à la majorité présidentielle suffirait pour que cette loi passe.Kelenner a écrit : 20 juin 2022 21:07Tu te poses sérieusement la question ? Ca me semble pourtant une évidence. L'idée était déjà rejetée par 70% des gens interrogés (INCLUANT les retraités égoïstes qui y sont largement favorables, donc probablement autour de 90% de rejet chez les gens concernés). Hormis LR, tous les partis de l'opposition y sont aussi théoriquement fortement opposés. Face à une telle unanimité, extrêmement rare dans l'opinion, même une large majorité absolue rendait l'exercice excessivement complexe : il y aurait eu une très forte obstruction parlementaire, des grèves massives y compris dans le secteur privé, c'était déjà des mois et des mois de blocage pour un résultat final très incertain.
Avec une "majorité" aussi relative que celle des LREM, la messe est dite. La sujet n'arrivera jamais jusqu'à l'Assemblée, sauf si Macron est prête à dissoudre pour tenter de retrouver des marges de manoeuvre. Tenter de passer en force sur un sujet aussi explosif mettrait le pays dans un chaos général, pour une réforme que rien ne justifie et d'une injustice si révoltante que même des électeurs macronistes raisonnables (il en existe quelques uns, si on met de côté les retraités extrémistes) y sont opposés.
Je vois mal Macron risquer son poste pour une absurdité pareille. C'est un politicien loin d'être aussi stupide.
Ce que vous n'avez pas compris (ou pas voulu comprendre) c'est que ce n'est pas une question politique mais une simple question d'équilibre des comptes des caisses de retraite.Kelenner a écrit : 20 juin 2022 21:07Tu te poses sérieusement la question ? Ca me semble pourtant une évidence. L'idée était déjà rejetée par 70% des gens interrogés (INCLUANT les retraités égoïstes qui y sont largement favorables, donc probablement autour de 90% de rejet chez les gens concernés). Hormis LR, tous les partis de l'opposition y sont aussi théoriquement fortement opposés. Face à une telle unanimité, extrêmement rare dans l'opinion, même une large majorité absolue rendait l'exercice excessivement complexe : il y aurait eu une très forte obstruction parlementaire, des grèves massives y compris dans le secteur privé, c'était déjà des mois et des mois de blocage pour un résultat final très incertain.
Avec une "majorité" aussi relative que celle des LREM, la messe est dite. La sujet n'arrivera jamais jusqu'à l'Assemblée, sauf si Macron est prête à dissoudre pour tenter de retrouver des marges de manoeuvre. Tenter de passer en force sur un sujet aussi explosif mettrait le pays dans un chaos général, pour une réforme que rien ne justifie et d'une injustice si révoltante que même des électeurs macronistes raisonnables (il en existe quelques uns, si on met de côté les retraités extrémistes) y sont opposés.
Je vois mal Macron risquer son poste pour une absurdité pareille. C'est un politicien loin d'être aussi stupide.
Vous devriez reprendre quelques cours de maths et de stats, Kelenner. Pour la calculatrice, vous pouvez toujours utiliser celle de mon avatar.Kelenner a écrit : 20 juin 2022 22:45 C'est faux. Même s'il y avait nécessité financière, ce qui n'est absolument pas le cas, il y a au bas mot une bonne demi-douzaine de façons de procéder autrement, et qui toutes sans exception seraient plus équitables. C'est une mesure à la fois électoraliste (rassurer et rallier l'électorat retraité, ce qui a été dit TEL QUEL par Bruno Le Maire) et idéologique. Mais une telle réforme, déjà très compliquée avec une majorité totale, est tout bonnement impossible dans un tel contexte politique. Je doute que Macron veuille prendre le risque de finir son mandat par des émeutes de très grande ampleur.
Le COR ne dit pas que tout va bien. Au contraire (malgré les critiques de nombreux économistes qui trouvent ses projections économiques trop optimistes), ses rapports tirent la sonnette d'alarme.Kelenner a écrit : 20 juin 2022 23:01 Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le COR. Mais quand bien même il existerait un vrai problème de financement à LONG terme (ce qui, je le répète, c'est pas le cas) alors il existe de multiples façons de retrouver l'équilibre. Il n'y a aucune fatalité en la matière. Prétendre le contraire, c'est mentir, comme le fait Macron, et sciemment.
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Il y aura sans doute des manifs. Mais si les gouvernants arrêtent de voter les mesures indispensables par peur de la rue, ce sera ennuyeux.Kelenner a écrit : 20 juin 2022 22:45 C'est faux. Même s'il y avait nécessité financière, ce qui n'est absolument pas le cas, il y a au bas mot une bonne demi-douzaine de façons de procéder autrement, et qui toutes sans exception seraient plus équitables. C'est une mesure à la fois électoraliste (rassurer et rallier l'électorat retraité, ce qui a été dit TEL QUEL par Bruno Le Maire) et idéologique. Mais une telle réforme, déjà très compliquée avec une majorité totale, est tout bonnement impossible dans un tel contexte politique. Je doute que Macron veuille prendre le risque de finir son mandat par des émeutes de très grande ampleur.
Le COR se base sur ce qu'il sait aujourd'hui, mais:Kelenner a écrit : 20 juin 2022 23:01 Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le COR. Mais quand bien même il existerait un vrai problème de financement à LONG terme (ce qui, je le répète, c'est pas le cas) alors il existe de multiples façons de retrouver l'équilibre. Il n'y a aucune fatalité en la matière. Prétendre le contraire, c'est mentir, comme le fait Macron, et sciemment.