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Je peux comprendre les souhaits de certains de réintégrer des soignants non vaccinés. Pourquoi ? Parce que si l'efficacité de la vaccination est INDISCUTABLE contre les cas graves, cette efficacité, qui était assez élevée contre la contamination avec le variant delta, tombe se!on une étude menée en Afrique du Sud ( le premier pays affecté fortement par le variant omicron ) à 33% ce qui est effectivement assez faible.
Néanmoins, faible ne signifie pas nulle et ce chiffre de 33% signifie clairement que là ou 100 personnes seraient contaminées sans vaccination de ceux qui les entourent , il n'y en aura que 67 avec la vaccination.
Les 33 qui restent seraient ravies de savoir qu'elles ont pu échapper à la contamination parce que leurs soignants ont été vaccinés.
Un autre point est : pour quelles raisons les soignant non vaccinés qui sont statistiquement les moins instruits continuent ils à avoir des objections contre le vaccin ? Car les médecins, eux, ne posent aucun problème: ils sont tous vaccinés. Certes on trouvera bien quelques complotistes convaincus que les médecins ne se sont pas faits vacciner et ont fait semblant, mais les médecins ont, à la fois, une meilleure capacité de compréhension de la vaccination, de ses effets, des études menées dans un grand nombre de pays et qui aboutissent tous aux mêmes conclusions: une bonne efficacité contre les cas graves.
Il appartiendrait donc aux collèges de médecins hospitaliers de réunir ces soignants non vaccinés afin de les convaincre de se faire vacciner contre le covid comme ils l'ont été contre l'hépatite ( vaccin obligatoire pour exercer en hôpital depuis des dizaines d'années).
Enfin si ces non vaccinés sont inatteignables par la logique, la confiance dans le corps médical, la persuasion par ceux qui savent, alors ces non vaccinés n'ont plus leur place dans le monde de la médecine er seront bien inspirés de changer de métier. N'oublions pas cependant de ne pas exagérer leur nombre qui serait en tout état de cause de moins de 5000 sur un total de plus de 1 million.

Au suivant !...

Soignants non vaccinés contre le Covid-19 : le Rassemblement national dépose à son tour une proposition de loi pour les réintégrer
Les députés de La France insoumise ont échoué le 24 novembre à faire adopter à l'Assemblée nationale le texte pour la réintégration des soignants non vaccinés.

Afin de réintégrer les personnels non vaccinés contre le Covid-19, le Rassemblement national a déposé une proposition de loi qui pourrait être inscrite à l'ordre du jour de sa niche parlementaire en janvier, révèle France Inter lundi 28 novembre. Le Rassemblement national prend ainsi le relais de La France insoumise dont l'examen de la proposition de loi n'a pas pu aboutir.

Marine Le Pen s'était engagée lors de sa campagne à réintégrer les personnels non vaccinés contre le Covid-19, suspendus depuis août 2021. Pour faire pression sur l'exécutif, le RN pourrait inscrire ce texte dans sa niche parlementaire (journée où chaque parti décide de l'ordre du jour de la séance) prévue le 12 janvier.

Le texte du Rassemblement national, que France Inter a pu consulter, n'est pas le même que celui de La France insoumise. Il ne prévoit pas de protocole sanitaire strict pour remplacer l'obligation vaccinale et aucun test. Le Rassemblement national souhaite que les personnels suspendus des établissements publics soient indemnisés, l'équivalent d'une période de chômage, à condition qu'ils s'engagent à conserver un emploi dans le secteur d'activité concerné.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 08753.html

Vivement le 12 janvier 2023 !...

Corvo a écrit : 29 novembre 2022 07:24 Au suivant !...

Soignants non vaccinés contre le Covid-19 : le Rassemblement national dépose à son tour une proposition de loi pour les réintégrer
Les députés de La France insoumise ont échoué le 24 novembre à faire adopter à l'Assemblée nationale le texte pour la réintégration des soignants non vaccinés.

Afin de réintégrer les personnels non vaccinés contre le Covid-19, le Rassemblement national a déposé une proposition de loi qui pourrait être inscrite à l'ordre du jour de sa niche parlementaire en janvier, révèle France Inter lundi 28 novembre. Le Rassemblement national prend ainsi le relais de La France insoumise dont l'examen de la proposition de loi n'a pas pu aboutir.

Marine Le Pen s'était engagée lors de sa campagne à réintégrer les personnels non vaccinés contre le Covid-19, suspendus depuis août 2021. Pour faire pression sur l'exécutif, le RN pourrait inscrire ce texte dans sa niche parlementaire (journée où chaque parti décide de l'ordre du jour de la séance) prévue le 12 janvier.

Le texte du Rassemblement national, que France Inter a pu consulter, n'est pas le même que celui de La France insoumise. Il ne prévoit pas de protocole sanitaire strict pour remplacer l'obligation vaccinale et aucun test. Le Rassemblement national souhaite que les personnels suspendus des établissements publics soient indemnisés, l'équivalent d'une période de chômage, à condition qu'ils s'engagent à conserver un emploi dans le secteur d'activité concerné.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 08753.html

Vivement le 12 janvier 2023 !...

Oui bien sûr, ils ont fait passer leur liberté avant la santé de leurs patients et il faut en plus de cela les indemniser ? Je trouve cela injuste envers les soignants vaccinés qui eux, ont fait passé la santé de leur patient en priorité.
Que l'on se questionne sur l'efficacité du vaccin est légitime, cela va de soi. Seulement, et comme dit Papibilou, aujourd'hui le vaccin a prouvé son efficacité et je suis d'accord avec sa proposition (voir son post ci-dessus).
Ce que je trouve inquiétant est l'absence de protocole sanitaire strict, ni aucun test, bref les personnes vulnérables pourront crever pour avoir été contaminé, cela n'est pas le problème du RN. Ce parti est un vrai danger public, Marine Présidente et on aurait subi un protocole sanitaire à la Jair Bolsonaro ou à la Trump (dont on voit les résultats désastreux) avec un vaccin russe dans notre corps (vaccin non vérifié par le protocole scientifique).

papibilou a écrit : 28 novembre 2022 09:16 Je peux comprendre les souhaits de certains de réintégrer des soignants non vaccinés. Pourquoi ? Parce que si l'efficacité de la vaccination est INDISCUTABLE contre les cas graves, cette efficacité, qui était assez élevée contre la contamination avec le variant delta, tombe se!on une étude menée en Afrique du Sud ( le premier pays affecté fortement par le variant omicron ) à 33% ce qui est effectivement assez faible.
Néanmoins, faible ne signifie pas nulle et ce chiffre de 33% signifie clairement que là ou 100 personnes seraient contaminées sans vaccination de ceux qui les entourent , il n'y en aura que 67 avec la vaccination.
Les 33 qui restent seraient ravies de savoir qu'elles ont pu échapper à la contamination parce que leurs soignants ont été vaccinés.
Un autre point est : pour quelles raisons les soignant non vaccinés qui sont statistiquement les moins instruits continuent ils à avoir des objections contre le vaccin ? Car les médecins, eux, ne posent aucun problème: ils sont tous vaccinés. Certes on trouvera bien quelques complotistes convaincus que les médecins ne se sont pas faits vacciner et ont fait semblant, mais les médecins ont, à la fois, une meilleure capacité de compréhension de la vaccination, de ses effets, des études menées dans un grand nombre de pays et qui aboutissent tous aux mêmes conclusions: une bonne efficacité contre les cas graves.
Il appartiendrait donc aux collèges de médecins hospitaliers de réunir ces soignants non vaccinés afin de les convaincre de se faire vacciner contre le covid comme ils l'ont été contre l'hépatite ( vaccin obligatoire pour exercer en hôpital depuis des dizaines d'années).
Enfin si ces non vaccinés sont inatteignables par la logique, la confiance dans le corps médical, la persuasion par ceux qui savent, alors ces non vaccinés n'ont plus leur place dans le monde de la médecine er seront bien inspirés de changer de métier. N'oublions pas cependant de ne pas exagérer leur nombre qui serait en tout état de cause de moins de 5000 sur un total de plus de 1 million.

Quelle générosité de votre part , on en reste baba ... ne parlez pas de logique, c'est une notion qui vous est étrangère ou que vous arrangez à votre sauce selon votre idéologie

La France a été le seul pays à interdire ou limiter la prescription d'hydroxychloroquine par des textes et à avoir orchestré une cabale hallucinante contre ses défenseurs , elle est aussi le seul pays à ne pas réintégrer les soignants non injectés ... alors que les jugements en défaveur de l'obligation vaccinale tombent dans d'autres pays , et que l'Allemagne projette de la supprimer à partir de 2023
Faut t-il y voir une intelligence stratégique exceptionnelle par rapport aux autres pays ? ou plutôt une concentration plus grande de personnalités atteintes d'hubris ? ou/et une soumission plus grande des institutions censées oeuvrer dans le sens de la santé publique ?

L'inefficacité ou l'efficacité très maigre des mixtures injectées ne fait pas de doute lorsqu'on sort des études biaisées , il suffit de voir où l'on observe les plus grandes courbes de "contaminations" .... dans les pays les plus "vaccinés" ; aucune des études réalisées ne peut être fiable avec l'énorme biais de l'évolution naturelle vers une moindre virulence des variants en circulation.

Mais mis à part ces constats , est ce que ça a du sens de parler d'efficacité sans parler de nocivité ?
L'omerta entretenue à ce sujet , les pressions ou la censure qui conduisent à ne pas en parler , ou pour les médecins à ne pas faire de signalements, les ordures qui minimisent des phénomènes inquiétants, plus par leur nature que par leur nombre .... sont autant d'éléments qui travestissent la réalité sur ce point
Et ce qui ressort depuis le début de ces campagnes de vaccination , c'est qu'elles coincident toujours avec une Xème vague annoncée , ce qui entretient de facto la confusion entre les effets d'une prétendue vague de contaminations et ceux des injections

On comprend aussi par là pourquoi on pourchasse les non injectés par tous les moyens , ils représentent le groupe contrôle qui démontre que ces injections sont plus nocives qu'efficaces

C'est totalement faux de dire que ce sont les moins instruits qui refusent d'être des cobayes , les plus compétents ou les moins vaccinolâtres ont justement plus de réflexes et de moyens pour chercher l'information , et nombreux sont les scientifiques renommés qui alertent depuis des mois
et l'information est limpide : ce sont des produits expérimentaux peu étudiés, avec un recul très insuffisant en terme d'effets secondaires à long terme, et mis sur le marché uniquement par le biais d'une AMM conditionnelle

Les plus instruits ont seulement plus de moyens pour contourner les injections ... comme par exemple ces médecins qui se "vaccinent entre eux" selon les témoignages d'infirmières ...
et même si ce n'est pas démontrable , l'inverse ne l'est pas non plus , mais le bon sens fait comprendre que des personnes qui ont fait 10 ans d'études et + ne se contentent pas de suivre bêtement les diktats fondés sur la pauvre étude d'un labo qui détient un record de condamnations pour falsification, et qui se décharge de surcroit de toutes ses responsabilités sur les états.

Donc derrière l'exception française , je ne vois que concentration d'hubris et fuite en avant , et projet de destruction délibérée de l'hôpital public "humanisé" ... pour faire la place à une santé digitalisée et une médecine low cost pour les plus modestes , comme l'avait évoqué Patrick Pelloux dans une émission TV.

Ceux qui se font complices de ces évictions abjectes en profitant du petit pouvoir éphémère qu'on leur donne se tirent une balle dans le pied , et déchanteront vite lorsqu'ils réaliseront que le covid n'est pas la seule maladie potentiellement mortelle lorsqu'on ne soigne pas par manque de personnel et de moyens.

Patchouli38 a écrit : 29 novembre 2022 08:08
Oui bien sûr, ils ont fait passer leur liberté avant la santé de leurs patients et il faut en plus de cela les indemniser ? Je trouve cela injuste envers les soignants vaccinés qui eux, ont fait passé la santé de leur patient en priorité.
Que l'on se questionne sur l'efficacité du vaccin est légitime, cela va de soi. Seulement, et comme dit Papibilou, aujourd'hui le vaccin a prouvé son efficacité et je suis d'accord avec sa proposition (voir son post ci-dessus).
Ce que je trouve inquiétant est l'absence de protocole sanitaire strict, ni aucun test, bref les personnes vulnérables pourront crever pour avoir été contaminé, cela n'est pas le problème du RN. Ce parti est un vrai danger public, Marine Présidente et on aurait subi un protocole sanitaire à la Jair Bolsonaro ou à la Trump (dont on voit les résultats désastreux) avec un vaccin russe dans notre corps (vaccin non vérifié par le protocole scientifique).

Comme vous faites passer votre psychose et votre besoin maladif d'être rassurée (même faussement) avant l'intéret général d'avoir un système hospitalier qui fonctionne correctement pour TOUS ses usagers et quelles que soient les pathologies.

Vous et Papibilou tombez dans l'erreur grossière de juger a postériori des faits condamnables dès le début des campagnes de vaccination , en vous fondant de surcroit sur une réalité bridée et travestie par la censure et les études d'une science dictatoriale gangrénée par les conflits d'intérêts

Mais que vous le vouliez ou non , il est interdit de faire usage de produits expérimentaux sans consentement éclairé et a fortiori d'en faire une obligation, et il n'y a pas eu consentement éclairé dès lors que l'information communiquée a été tronquée de tout ce qui aurait pu dissuader la population de se faire injecter ces produits

Ces suspensions , qui ont nécessité de nouvelles légiférations parce qu'il était impossible de suspendre sans rémunération en droit public, sont fondées sur une obligation vaccinale inconstitutionnelle qui viole les conventions internationales (Nuremberg, Helsinki ..)
Non seulement, il doit y avoir rattrapage des rémunérations non versées , mais indemnisation pour préjudice subi , c'est évident

Et cessez vos litanies aussi ridicules que contradictoires , si les personnes vulnérables sont susceptibles de crever en étant contaminées , où est l'intérêt de ces injections ?? comment faites vous dans les supermarchés , magasins, cabinets de médecins , et tous les lieux publics où il n'y a pas de tri entre vaccinés et non vaccinés ? vous vous armez de masques et de gants en pensant que ça suffit ?
comment faites vous pour vous protéger de la grippe , non soumise à obligation vaccinale et tout aussi mortelle, voire + mortelle aujourd'hui que des variants covid plus faibles ?

En réalité, vous n'attaquez que ce que vous considérez le plus facile parce que sous couvert d'une obligation , même illégale , vous n'avez pas beaucoup d'états d'âme sur ce point

lotus95 a écrit : 29 novembre 2022 13:29

1 On comprend aussi par là pourquoi on pourchasse les non injectés par tous les moyens , ils représentent le groupe contrôle qui démontre que ces injections sont plus nocives qu'efficaces

2 C'est totalement faux de dire que ce sont les moins instruits qui refusent d'être des cobayes , les plus compétents ou les moins vaccinolâtres ont justement plus de réflexes et de moyens pour chercher l'information , et nombreux sont les scientifiques renommés qui alertent depuis des mois
et l'information est limpide : ce sont des produits expérimentaux peu étudiés, avec un recul très insuffisant en terme d'effets secondaires à long terme, et mis sur le marché uniquement par le biais d'une AMM conditionnelle

3 Les plus instruits ont seulement plus de moyens pour contourner les injections ... comme par exemple ces médecins qui se "vaccinent entre eux" selon les témoignages d'infirmières ...
et même si ce n'est pas démontrable , l'inverse ne l'est pas non plus , mais le bon sens fait comprendre que des personnes qui ont fait 10 ans d'études et + ne se contentent pas de suivre bêtement les diktats fondés sur la pauvre étude d'un labo qui détient un record de condamnations pour falsification, et qui se décharge de surcroit de toutes ses responsabilités sur les états.

1) amusant et astucieux. Donc il faut continuer à préserver les non vaccinés comme groupe contrôle.
2 Amusant ce néologisme de vaccinolâtre.
3 heureusement que vous êtes là pour signaler les dérives de ces médecins qui font semblant d'être vaccinés. En fait, probablement la grande majorité.

Tout ceci rejoint ce que j'ai écrit à votre propos: vous n'acceptez comme vrais que les informations qui vont dans le sens de vos convictions. Posez vous la question: et si j'avais faux, quels arguments seraient susceptibles de me convaincre ? Il est clair qu'il n'y en a aucun.

Rien que la façon chirugicale que vous avez de répondre à un argumentaire traduit votre mauvaise foi

mais

1- l'idéal serait que les injectés de ces saloperies peu étudiées finissent par devenir le groupe contrôle par effet minoritaire , au vu de l'essouflement constaté pour la 3ème dose , et du faible décollage de la 4ème , tous les espoirs sont permis
Les vaccinés d'hier sont en partie les non vaccinés d'aujourd'hui ou de demain , c'est aussi ça qu'il faut comprendre ; si Pfizer a fini par vacciner le groupe contrôle de son étude, ce n'est que pour mieux brouiller les pistes et ne jamais sortir les résultats définitifs de son essai

Une étude importante est tombée récemment sur les myocardites et péricardites , beaucoup disaient que c'était également une conséquence des infections covid , cette étude en apporte un démenti ; voilà un exemple de ce à quoi peut servir l'énorme groupe contrôle des non injectés

2- la vaccination, pour beaucoup, est une religion ; ça vous étonne ? il ne s'agit pas de considérer des produits pour leur composition, leur efficacité réelle ou leurs effets secondaires , mais de prendre un produit qu'on appelle "vaccin" pour une baguette magique
Il suffit de voir les cris d'orfraie dès que quelqu'un ose remettre en question ces mixtures , le terme "antivax" dont on affuble tous ceux qui émettent des réserves pour comprendre qu'il n'y a rien de rationnel et scientifique là dedans

3- la peur ne fait pas de tri , alors il y a probablement beaucoup de médecins réellement injectés ; mais il est impossible de croire à 90 ou 95% de médecins crétins qui n'ont pas pris la peine de faire des recherches basiques , ou qui ne se défient pas de produits mis sur le marché dans la précipitation , ou d'une étude non revue par les pairs et d'une technologie jamais éprouvée à grande échelle

Les faits n'ont jamais tort , ce sont des faits ; et si vous ne voulez pas les prendre en compte, ça s'appelle du déni ; c'est à vous de vous poser des questions sur les raisons qui font que vous zappez ce qui vous dérange

bon dieu, je ne sais pas ce que tu prends, j'essaye de ne plus lire, mais j'en veux, franchement, c'est puissant.

ça s'appelle de la bonne information , exhaustive et sérieuse , je peux t'en procurer pour pas cher ; mais faut faire gaffe , il y a pas mal de brigades de lutte anti-vraies news

papibilou a écrit : 29 novembre 2022 15:49

lotus95 a écrit : 29 novembre 2022 13:29

1 On comprend aussi par là pourquoi on pourchasse les non injectés par tous les moyens , ils représentent le groupe contrôle qui démontre que ces injections sont plus nocives qu'efficaces

2 C'est totalement faux de dire que ce sont les moins instruits qui refusent d'être des cobayes , les plus compétents ou les moins vaccinolâtres ont justement plus de réflexes et de moyens pour chercher l'information , et nombreux sont les scientifiques renommés qui alertent depuis des mois
et l'information est limpide : ce sont des produits expérimentaux peu étudiés, avec un recul très insuffisant en terme d'effets secondaires à long terme, et mis sur le marché uniquement par le biais d'une AMM conditionnelle

3 Les plus instruits ont seulement plus de moyens pour contourner les injections ... comme par exemple ces médecins qui se "vaccinent entre eux" selon les témoignages d'infirmières ...
et même si ce n'est pas démontrable , l'inverse ne l'est pas non plus , mais le bon sens fait comprendre que des personnes qui ont fait 10 ans d'études et + ne se contentent pas de suivre bêtement les diktats fondés sur la pauvre étude d'un labo qui détient un record de condamnations pour falsification, et qui se décharge de surcroit de toutes ses responsabilités sur les états.

1) amusant et astucieux. Donc il faut continuer à préserver les non vaccinés comme groupe contrôle.
2 Amusant ce néologisme de vaccinolâtre.
3 heureusement que vous êtes là pour signaler les dérives de ces médecins qui font semblant d'être vaccinés. En fait, probablement la grande majorité.

Tout ceci rejoint ce que j'ai écrit à votre propos: vous n'acceptez comme vrais que les informations qui vont dans le sens de vos convictions. Posez vous la question: et si j'avais faux, quels arguments seraient susceptibles de me convaincre ? Il est clair qu'il n'y en a aucun.

Ca ne cesse de m'amuser lorsque je lis les délires d'une petite comptable qui croit en savoir plus que des médecins ou des chercheurs sur le sujet du covid ... mon Dieu que les complotistes ont un très haute opinion d'eux même (vu qu'ils croient savoir tout sur tout dans à peu près tous les domaines).

Ca les occupe mais au quotidien cela doit être insupportable à la longue ... ceci dit bien souvent ils sont seuls dans la vie ...

lotus95 a écrit : 29 novembre 2022 17:30 ça s'appelle de la bonne information , exhaustive et sérieuse , je peux t'en procurer pour pas cher ; mais faut faire gaffe , il y a pas mal de brigades de lutte anti-vraies news

Normal que ce soit pas cher vu que ça ne vaut rien

lotus95 a écrit : 25 novembre 2022 12:29sous des motifs bidons puisqu'il n'a jamais été dit que ces mixtures protégeaient de la transmission ....

En l'occurence, cela a été dit.
Et toujours en l'occurence, c'est le cas, le vaccin réduit les chances de transmission. Il ne les réduit pas spectaculairement, mais il le fait.
https://www.nature.com/articles/d41586-022-02328-0

Et même si cela n'était pas le cas, cela permettrait aussi de diminuer les chances d'avoir du personnel indisponible pour une longue durée en raison d'une hospitalisation pour covid.

Mais surtout: des soignants qui adhèrent à des théories loufoques, et il faut le dire, complotistes et antivax, sur le principe, qu'il soit mis à la porte ne me dérange pas.

Et l'excuse du manque de soignants est mathématiquement nulle et non avenue: il y a un 43 postes vacants et 71 absents pour 1 infirmier hospitalier suspendu.

lotus95 a écrit : 29 novembre 2022 16:56 Rien que la façon chirugicale que vous avez de répondre à un argumentaire traduit votre mauvaise foi

mais

1- l'idéal serait que les injectés de ces saloperies peu étudiées finissent par devenir le groupe contrôle par effet minoritaire , au vu de l'essouflement constaté pour la 3ème dose , et du faible décollage de la 4ème , tous les espoirs sont permis
Les vaccinés d'hier sont en partie les non vaccinés d'aujourd'hui ou de demain , c'est aussi ça qu'il faut comprendre ; si Pfizer a fini par vacciner le groupe contrôle de son étude, ce n'est que pour mieux brouiller les pistes et ne jamais sortir les résultats définitifs de son essai

Une étude importante est tombée récemment sur les myocardites et péricardites , beaucoup disaient que c'était également une conséquence des infections covid , cette étude en apporte un démenti ; voilà un exemple de ce à quoi peut servir l'énorme groupe contrôle des non injectés

2- la vaccination, pour beaucoup, est une religion ; ça vous étonne ? il ne s'agit pas de considérer des produits pour leur composition, leur efficacité réelle ou leurs effets secondaires , mais de prendre un produit qu'on appelle "vaccin" pour une baguette magique
Il suffit de voir les cris d'orfraie dès que quelqu'un ose remettre en question ces mixtures , le terme "antivax" dont on affuble tous ceux qui émettent des réserves pour comprendre qu'il n'y a rien de rationnel et scientifique là dedans

3- la peur ne fait pas de tri , alors il y a probablement beaucoup de médecins réellement injectés ; mais il est impossible de croire à 90 ou 95% de médecins crétins qui n'ont pas pris la peine de faire des recherches basiques , ou qui ne se défient pas de produits mis sur le marché dans la précipitation , ou d'une étude non revue par les pairs et d'une technologie jamais éprouvée à grande échelle

Les faits n'ont jamais tort , ce sont des faits ; et si vous ne voulez pas les prendre en compte, ça s'appelle du déni ; c'est à vous de vous poser des questions sur les raisons qui font que vous zappez ce qui vous dérange

Moi je ne vous accuse pas de mauvaise foi. D'aveuglement oui, mais pas de mauvaise foi.
1 pas de réponse. C'est sans intérêt.
2 pas de réponse. C'est sans intérêt.
3 vous vous permettez, SANS preuves et surtout en refusant celles qui vont à l'encontre de vos opinions, de douter du taux de médecins vaccinés. Et vous vous permettez de traiter ceux qui le sont, soit l'immense majorité, de " crétins". Eux sont des imbéciles et vous êtes la seule géniale. Ils ont 10 ans minimum d'études et vous, vous n'avez que les quelques articles que vous dénichez pour appuyer vos opinions et votre " culture médicale". Soit rien !
Et relisez vous : vous écrivez : " les faits n'ont jamais tort". Mais quels faits ? Ceux que vous inventez ? ceux qui vont dans votre sens uniquement ? J'écrivais " amusant". J'ai eu tort.

lotus95 a écrit : 29 novembre 2022 16:56la vaccination, pour beaucoup, est une religion

Etonnament, les incantations et les anathèmes, c'est chez vous que je les lis.
Repartons de la base: les faits concrets et étayés. On enchaînera sur les raisonnements et démonstrations bien construits.

grishka a écrit : 29 novembre 2022 19:03

lotus95 a écrit : 25 novembre 2022 12:29est ce que vous réalisez qu'on a viré comme des malpropres des gens qui se sont défoncés , parfois avec des sacs poubelle en guise de protection , pendant la crise covid ? sous des motifs bidons puisqu'il n'a jamais été dit que ces mixtures protégeaient de la transmission .... et que ces personnes sont sans revenu depuis près de 2 ans !!
ni chômage, ni RSA, ni rien !!!! même à un criminel , on ne réserve pas ce sort , il est logé , nourri, blanchi , par vos impôts !

Est ce que vous réalisez que des gens meurent dans les couloirs de services d'urgences faute de personnel ? que des services d'urgences entiers ferment? que récemment des bébés souffrant de bronchiolites ont du être triés et réadressés à d'autres hôpitaux par manque de personnel (encore) , mettant en jeu leur pronostic vital ?

Les infections nosocomiales ne vous font pas peur ? la grippe ou autre virus non plus ? en fait , c'est seulement parce qu'on vous a fait focaliser sur un foutu virus pendant 2 ans , et qu'il y a un pseudo vaccin que vous en arrivez à des positions extrêmes ... .

En l'occurence, cela a été dit.
Et toujours en l'occurence, c'est le cas, le vaccin réduit les chances de transmission. Il ne les réduit pas spectaculairement, mais il le fait.
https://www.nature.com/articles/d41586-022-02328-0

Et même si cela n'était pas le cas, cela permettrait aussi de diminuer les chances d'avoir du personnel indisponible pour une longue durée en raison d'une hospitalisation pour covid.

Mais surtout: des soignants qui adhèrent à des théories loufoques, et il faut le dire, complotistes et antivax, sur le principe, qu'il soit mis à la porte ne me dérange pas.

Et l'excuse du manque de soignants est mathématiquement nulle et non avenue: il y a un 43 postes vacants et 71 absents pour 1 infirmier hospitalier suspendu.

Oh un ptit nouveau ... bienvenue si vous n'êtes pas un énième sous-compte d'intervenants bien connus ici , j'ai quelques doutes parce qu'on peut dire que vous partez sur les chapeaux de roues en terme de ciblage et de parti pris

Alors, votre étude ne parle pas que de personnes vaccinées , mais également de personnes précédemment infectées ; voilà ce qui est dit précisément :

juste sous le titre de votre article :

But the benefit of vaccines in reducing Omicron transmission doesn’t last for long.
Mais le bénéfice des vaccins dans la réduction de la transmission de l'Omicron ne dure pas longtemps.

et dans l'abstract :

Ces résultats suggèrent que, bien que les personnes vaccinées et/ou précédemment infectées restent hautement infectieuses en cas d'infection par le SRAS-CoV-2 dans ce milieu carcéral, leur infectiosité est réduite par rapport aux personnes sans antécédents de vaccination ou d'infection, ce qui souligne un certain avantage de la vaccination pour réduire mais non éliminer la transmission.

et voilà une étude qui dit le contraire : pas de différence significative entre vaccinés et non vaccinés
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21265796v1

À mesure que ce domaine continue de se développer, les cliniciens et les praticiens de la santé publique doivent considérer que les personnes vaccinées qui contractent le SRAS-CoV-2 ne sont pas moins infectieuses que les personnes non vaccinées. Ces résultats sont d'une importance capitale, en particulier dans les lieux de rassemblement où la transmission virale peut entraîner des épidémies de grande ampleur.

Vous pouvez aussi consulter les courbes des différents pays dans le monde où l'on constate que les pays qui enregistrent le plus de cas sont précisément les pays les plus vaccinés , et qu'il y a souvent corrélation temporelle entre phase de vaccination et envolée des courbes

Mais pour aller plus loin ...

Questions :
- Qu'est ce qui vous dit que les soignants n'ont pas été précédemment infectés ? à quel moment a t-on fait la distinction dans les suspensions ?
- Est ce qu'une réduction infime et non durable de la transmission justifie juridiquement qu'on éjecte les soignants qui refusent d'être des cobayes ?
- Vaut t-il mieux être soigné par des soignants vaccinés positifs que par des soignants non vaccinés négatifs ?

Et quoi qu'il en soit :

Il faut commencer l'histoire par le début ... comme dit plus haut, ces injections sont des produits expérimentaux qu'on ne peut tout simplement pas imposer sans consentement éclairé , peut être que le droit est un truc loufoque pour vous , mais pas pour moi et un grand nombre de gens lucides

Pour le reste, il n'y a pas d'excuses , ça fait des années que les soignants sont dans la rue pour réclamer plus de moyens et de personnel , et des conditions de travail et salaires plus décents ; vous pouvez faire tous les calculs qui vous passent par la tête , ces suspensions creusent le trou de l'hôpital public , d'autant plus que le recrutement a toujours été très compliqué ; l'absentéisme est aussi la résultante de cette politique grotesque.