Forum-Actualite.com • Débats Politiques

gare au gorille a écrit : 20 août 2023 17:08

Hdelapampa a écrit : 20 août 2023 16:30 Qu'est ce que les éboueurs ont bloqué?
Ils ont cessé le travail: ça s'appelle le grève, le droit de grève.
Maine Le PEN a été parfaite, oui.
Parfaitement au côté du gouvernement et hostile aux éboueurs.

Les éboueurs ont mis les citoyens en danger sanitaire, on peut accepter la grève, on ne peut pas accepter qu'elle mette en danger le pays.
si vous avez envie de vivre aux milieux des ordures c'est votre problème, la responsabilité du gouvernement c'est de ne pas laisser des grévistes mettre en danger les autres citoyens, en l'occurrence ici un danger sanitaire de plus en plus conséquent.
Les propos de Marine Le Pen sont tout simplement plein de bon sens et c'est tout ce qui manque à votre extrême gauche.

çà c'est autre chose
je ne sais pas comment sont gérés la collectes des ordures de paris
est ce par la mairie de paris ou soustraité à une entreprise
dans les 2 cas soit en prestataire ou en donneur d'ordre c'est la mairie de paris qui est responsable
qui si je ne m'abuse est une municipalité de gauche
Article L2512-1
Les dispositions du présent chapitre s'appliquent :

1° Aux personnels de l'Etat, des régions, des départements et des communes comptant plus de 10 000 habitants ;

2° Aux personnels des entreprises, des organismes et des établissements publics ou privés lorsque ces entreprises, organismes et établissements sont chargés de la gestion d'un service public.


avec le RN qui est avant tout légaliste il y aurait moins de problèmes car il obligerait les partenaires sociaux à respecter la loi "ici le code du travail"
dans les municipalités que gère le RN il n'y a jamais ce genre de problèmes malgré que les anarcho gauchistes tentent de provoquer des grèves
mais qui échouent à chaque fois car le maire respecte le code du travail
Pendant la durée du préavis, les parties intéressées sont tenues de négocier.

comme des négociations sont ouvertes dans le délai prévu une grève deviendrait illégale
les contrevenants se mettraient en défaut de la loi et s'exposeraient à des sanctions
négociations ne veut pas dire acceptation des revendications
en cas de désaccord les 2 parties peuvent faire appel à la médiation de l'inspection du travail

https://travail-emploi.gouv.fr/droit-du ... ollectifs/
L’inspection du travail veille à l’application du droit du travail au sein des entreprises. Elle conseille et informe les employeurs, les salariés et les représentants du personnel sur leurs droits et obligations et facilite la conciliation amiable entre les parties, notamment lors des conflits collectifs.

Hdelapampa a écrit : 20 août 2023 17:18 Le droit de grève c'est celui de cesser SON travail.
Les éboueurs ont cessé LEUR travail.
Limiter le droit de grève c'est être contre CE droit.
Tout en prétendant le contraire comme des "saintes n 'y touchent".

Gare au gorille et papibilou choisissent de briser la grève, pas de la soutenir.
Le but de la grève des éboueurs n'était pas de laisser indéfiniment les ordures s'accumuler indéfiniment.

C'était de gagner sur leurs revendications (retraite et PENIBILITE).
Il y avait donc, comme je l'ai dit, DEUX moyens de faire cesser cette grève (et avec elle les problèmes sanitaires de ceux qui ne ramassent pas les ordures).
Soit en mettant la pression sur le gouvernement et les employeurs pour qu'ils accèdent aux revendications.
Soit en brisant la grève.
Vous avez fait votre choix; assumez.
Mais n'allez pas dire aux éboueurs (le peuple, les ouvriers, les pauvres machin bidule tout ça) que vous les défendez.

C'est bon, on a compris, que tu préfères faire passer les petits problèmes intersyndicaux avant les réels problèmes sanitaires qui menacent les populations. En fait, ça rentre tellement dans ta vision ... heu ... anarchogaucho que ça en devient risible.

Hdelapampa a écrit : 20 août 2023 17:18 Le droit de grève c'est celui de cesser SON travail.
Les éboueurs ont cessé LEUR travail.
Limiter le droit de grève c'est être contre CE droit.
Tout en prétendant le contraire comme des "saintes n 'y touchent".

Gare au gorille et papibilou choisissent de briser la grève, pas de la soutenir.
Le but de la grève des éboueurs n'était pas de laisser indéfiniment les ordures s'accumuler indéfiniment.

C'était de gagner sur leurs revendications (retraite et PENIBILITE).
Il y avait donc, comme je l'ai dit, DEUX moyens de faire cesser cette grève (et avec elle les problèmes sanitaires de ceux qui ne ramassent pas les ordures).
Soit en mettant la pression sur le gouvernement et les employeurs pour qu'ils accèdent aux revendications.
Soit en brisant la grève.
Vous avez fait votre choix; assumez.
Mais n'allez pas dire aux éboueurs (le peuple, les ouvriers, les pauvres machin bidule tout ça) que vous les défendez.

Les éboueurs ont cessé leur travail, personne n'est venu de force leur faire reprendre le travail !!
Par contre l'accumulation des ordures dans les rues des grandes villes représente un danger sanitaire réel, on ne peut accepter la mise en danger de la population pour des revendications personnelles, cela s'appelle du chantage et n'a plus rien à voir avec le droit de grève.
La priorité est la sécurité sanitaire du pays et l'Etat a le devoir de l'assurer, pas de régler le conflit entre un patron et ses employés.
Oui le RN défend le droit de grève, mais le droit de grève n'autorise pas à mettre en danger le restant de la population pour obtenir un avantage personnel. C'est aussi simple que ça.

Les éboueurs qui cessent leur travail mettent en danger la vie des autres citoyens.
Lorsque une grève de ce type intervient en Allemagne elle ne peut intervenir qu'au moment et dans le cadre de la renégociation des conventions d'entreprise ou de branche entre les organisations syndicales et patronales et après un premier cycle de négociations resté infructueux. Au passage ajoutons qu'en Allemagne les fonctionnaires n'ont pas le droit de grève pour des raisons de continuité du service public.

En Italie, dans les services correspondant aux transports, au ramassage des ordures ménagères, à l’enseignement public, une continuité du service public doit être assurée.

Cela dit ces limitations n'ont pas pour but d'interdire le droit de grève mais d'en limiter les effets néfastes sur l'ensemble de la population.

papibilou a écrit : 20 août 2023 17:40 Les éboueurs qui cessent leur travail mettent en danger la vie des autres citoyens.
Lorsque une grève de ce type intervient en Allemagne elle ne peut intervenir qu'au moment et dans le cadre de la renégociation des conventions d'entreprise ou de branche entre les organisations syndicales et patronales et après un premier cycle de négociations resté infructueux. Au passage ajoutons qu'en Allemagne les fonctionnaires n'ont pas le droit de grève pour des raisons de continuité du service public.

En Italie, dans les services correspondant aux transports, au ramassage des ordures ménagères, à l’enseignement public, une continuité du service public doit être assurée.

Cela dit ces limitations n'ont pas pour but d'interdire le droit de grève mais d'en limiter les effets néfastes sur l'ensemble de la population.

en allemagne et d'autres pays il n'y a jamais de greves car les partenaires sociaux respectent la loi
les éboueurs sont dans la légatité et ce n'est pas eux qui mettent en danger la vie des citoyens
ce sont qui refusent de respecter la loi en ne négociant pas à savoir les directions avec l'assentiment du gouvernement
les responsables c'est macron et son gouvernement
rappelez vous avec sa réforme du code du travail macron espérait briser les grève par la consultation directe de tous salariés
mais avec le fiasco du PDG d'AIR france qui a pensé pouvoir en tirer profit , plus aucun dirigeant d'entreprise n'osera plus le faire
seulement à chaque fois les gens se trompent de responsables en s'en prenant aux grévistes

vivarais a écrit : 20 août 2023 18:02

en allemagne et d'autres pays il n'y a jamais de greves car les partenaires sociaux respectent la loi
les éboueurs sont dans la légatité et ce n'est pas eux qui mettent en danger la vie des citoyens
ce sont qui refusent de respecter la loi en ne négociant pas à savoir les directions avec l'assentiment du gouvernement
les responsables c'est macron et son gouvernement
rappelez vous avec sa réforme du code du travail macron espérait briser les grève par la consultation directe de tous salariés
mais avec le fiasco du PDG d'AIR france qui a pensé pouvoir en tirer profit , plus aucun dirigeant d'entreprise n'osera plus le faire
seulement à chaque fois les gens se trompent de responsables en s'en prenant aux grévistes

C'est pourtant ce que dit gare au gorille.
Mets toi d'accord avec lui.
Et avec ta candidate préférée.

gare au gorille a écrit : 20 août 2023 17:39

Les éboueurs ont cessé leur travail, personne n'est venu de force leur faire reprendre le travail !!
Par contre l'accumulation des ordures dans les rues des grandes villes représente un danger sanitaire réel, on ne peut accepter la mise en danger de la population pour des revendications personnelles, cela s'appelle du chantage et n'a plus rien à voir avec le droit de grève.
La priorité est la sécurité sanitaire du pays et l'Etat a le devoir de l'assurer, pas de régler le conflit entre un patron et ses employés.
Oui le RN défend le droit de grève, mais le droit de grève n'autorise pas à mettre en danger le restant de la population pour obtenir un avantage personnel. C'est aussi simple que ça.

Oui, mais ça ne change rien AU FAIT que MLP voulait briser la grève.

A papibilou:
Il faut aller jusqu'au bout (je sais les saintes n'y touchent ont horreur de ça) de ce que vous dites.
Interdire le droit de grève aux éboueurs.
Et à qui d'autre ensuite?

Hdelapampa a écrit : 20 août 2023 18:10

gare au gorille a écrit : 20 août 2023 17:39 pas dire aux éboueurs (le peuple, les ouvriers, les pauvres machin bidule tout ça) que vous les défendez.

Les éboueurs ont cessé leur travail, personne n'est venu de force leur faire reprendre le travail !!
Par contre l'accumulation des ordures dans les rues des grandes villes représente un danger sanitaire réel, on ne peut accepter la mise en danger de la population pour des revendications personnelles, cela s'appelle du chantage et n'a plus rien à voir avec le droit de grève.
La priorité est la sécurité sanitaire du pays et l'Etat a le devoir de l'assurer, pas de régler le conflit entre un patron et ses employés.
Oui le RN défend le droit de grève, mais le droit de grève n'autorise pas à mettre en danger le restant de la population pour obtenir un avantage personnel. C'est aussi simple que ça.

Oui, mais _a ne change rien AU FAIT que MLP voulait briser la grève.

A paibilou:
Il faut aller jusqu'au bout (je sais les saintes n'y touchent ont horreur de ça) de ce que vous dites.
Interdire le droit de grève aux éboueurs.
Et à qui d'autre ensuite?
[/quote]
la seule solution ,c'est que métier d'éboueur soit réservé au encartés du RN , ils pourront ainsi profiter immédiatement des bienfaits de la politique de leur cheffe

Hdelapampa a écrit : 20 août 2023 18:10

A paibilou:
Il faut aller jusqu'au bout (je sais les saintes n'y touchent ont horreur de ça) de ce que vous dites.
Interdire le droit de grève aux éboueurs.
Et à qui d'autre ensuite?

On aimerait bien interdire la bêtise mais ce n'est pas prévu. Donc vous pouvez poursuivre.

Ah mais c'est à vous de poursuivre.
Les cheminots qui-prennent- les -Français-en-otages?
Les conducteurs de métro et de bus qui-prennent- les -Français-en-otages?
Les ouvriers des raffineries qui-prennent- les -Français-en-otages?
les nettoyeurs du métro qui-prennent- les -Français-en-otages?
les enseignants qui-prennent- les -Français-en-otages?
Le personnel navigant des transports aériens qui-prend- les -Français-en-otages??

On s'en doute: on l'a déjà vu.
On "vous" a entendus.

Mais imaginons une grève des caissières dans les supermarchés.
Des auxiliaires de vie.
Du personnel des EHPAD...
Des ouvriers du bâtiment qui construisent pour les JO de Paris?

Vous êtes TOUJOURS contre la grève.
Sauf...celle des oisifs du patronat.

Hdelapampa a écrit : 20 août 2023 19:10 Ah mais c'est à vous de poursuivre.
Les cheminots qui-prennent- les -Français-en-otages?
Les conducteurs de métro et de bus qui-prennent- les -Français-en-otages?
Les ouvriers des raffineries qui-prennent- les -Français-en-otages?
les nettoyeurs du métro qui-prennent- les -Français-en-otages?
les enseignants qui-prennent- les -Français-en-otages?
Le personnel navigant des transports aériens qui-prend- les -Français-en-otages??

On s'en doute: on l'a déjà vu.
On "vous" a entendus.

Mais imaginons une grève des caissières dans les supermarchés.
Des auxiliaires de vie.
Du personnel des EHPAD...
Des ouvriers du bâtiment qui construisent pour les JO de Paris?

Vous êtes TOUJOURS contre la grève.
Sauf...celle des oisifs du patronat.

Je n'ai jamais écrit que j'étais contre le droit de grève, mais vous ne pouvez pas vous empêcher d'inventer des propos que l'on n'a pas tenu. Toujours votre fourberie insupportable.
Alors, je vais vous proposer quelque chose : lâchez moi la grappe.

Hdelapampa a écrit : 20 août 2023 19:10 Ah mais c'est à vous de poursuivre.
Les cheminots qui-prennent- les -Français-en-otages?
Les conducteurs de métro et de bus qui-prennent- les -Français-en-otages?
Les ouvriers des raffineries qui-prennent- les -Français-en-otages?
les nettoyeurs du métro qui-prennent- les -Français-en-otages?
les enseignants qui-prennent- les -Français-en-otages?
Le personnel navigant des transports aériens qui-prend- les -Français-en-otages??

On s'en doute: on l'a déjà vu.
On "vous" a entendus.

Mais imaginons une grève des caissières dans les supermarchés.
Des auxiliaires de vie.
Du personnel des EHPAD...
Des ouvriers du bâtiment qui construisent pour les JO de Paris?

Vous êtes TOUJOURS contre la grève.
Sauf...celle des oisifs du patronat.

Et donc si dans un EPAHD le personnel se met en grève contre son employeur, votre logique serait de laisser mourir les pensionnaires sous prétexte de ne surtout pas casser la grève. Quand à venir nous parler des "oisifs du patronat", vous qui n'avez jamais créé la moindre entreprise, c'est un peu comme nous parler des faignasses des bergers vous qui n'avez jamais gardé un troupeau ou quand vous nous étalez doctement votre science de l'agriculture en ayant la prétention d'en savoir plus que les agriculteurs sur le terrain alors même que vous n'avez peut être jamais planté un plant de tomates de votre vie.
A mon avis vous êtes un doux rêveur sauf que vous n'avez rien de doux et seriez plutôt un esprit un brin casse bonbons.. pour rester poli.

Vous oubliez TOUJOURS l'employeur.
Il peut arrêter la grève en accédant aux revendications.
Vous oubliez TOUJOURS l'employeur.
Pourquoi?

Hdelapampa a écrit : 21 août 2023 00:19 Vous oubliez TOUJOURS l'employeur.
Il peut arrêter la grève en accédant aux revendications.
Vous oubliez TOUJOURS l'employeur.
Pourquoi?

Tout simplement parce que si chaque fois que la société est prise en otage on oblige l'employeur à céder au chantage il n'y a plus aucune limite.
Les ouvriers sont en grève, le patron gère son manque à gagner et c'est à lui de décider s'il doit obéir aux revendications ou ne pas le faire.
Un conflit doit se régler entre l'employeur et ses employés, l' Etat n'a pas à trancher dans leur débat. Par contre il a le devoir d'assurer la sécurité sanitaire et si l'entreprise est défaillante il a le devoir de trouver une solution de remplacement.

Hdelapampa a écrit : 16 août 2023 18:12 Tu votes pour qui tu veux.
RAB aussi.
Mais ne dis pas que le RN est de gauche et "social", c'est tout.
Assume ce que tu es.

le RN n'est ni de gauche ,ni droite
simplement social avec réalisme "s'occuper de ses pauvres et non les démunir pour s'occuper presqu'exclusivement aujourd'hui des pauvres des autres
le forfait médical va doubler une fois de plus pour compenser entre autre l'AME qui est passé de 58 millions d'euros à sa création en 1997 à 1.5 milliards aujourd'hui et en constante augmentation
tout en culpabilisant ceux qui travaillent et donc remplissent les caisses sociales d'être parfois malades et en arret maladie
et en usant de l'argumentation que faute de soins sans l'AME il y aurait des épidémies en france
l'AME n'existe dans aucun autre pays de l'UE (seule l'aide médicale d'urgence ) sont ils ravagés par des épidémies
voilà ce qui est du social sans être de gauche
et encore moins de droite qui est pour la suppression du système social que fait macron épaulé par la droite parlementaire
en réservant le système social aux français et aux étrangers qui y participent par leurs cotisations
les caisses sociales seraient vite excédentaires comme en Allemagne où la participation aux frais médicaux est de 100 % sans besoin de mutuelles complémentaires dont en France certains ne peuvent prendre tout comme les étudiants qui eux ne peuvent pas se soigner
alors qu'ils sont la future force vive de la nation
pourquoi y a t il l'AME et pas la gratuité des soins pour les étudiants
pourtant la gauche a gouverné quelque fois vu que c'est elle qui a instauré l'AME et autres aides sociales pour les étrangers n'ayant jamais cotisé en France
mais dire cette vérité c'est être raciste alors qu'il n'y a pas de différenciation de couleur ni de continent pour ceux qui viennent en profiter ni de religion
mais simplement une logique cartésienne universelle appliquée partout sauf en France
même par les pays du Maghreb qui refoulent dans le désert les ressortissants de l'Afrique dite noire
portant l'Algérie que vous aimez tant par idéologie est sensée être une gouvernance de gauche depuis 1962
même à cuba où vous aimez faire du tourisme seriez vous soigné gratuitement même en médecine d'urgence
si vous n'avez pas d'argent , ne vous cassez pas un bras à cuba si vous n'avez pas de quoi payer avant
vous attendrez jusqu'à ce que Europe assistance où le consulat de France se porte garant en avançant la somme