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Fonck1 a écrit : 12 octobre 2023 16:31 à l’inverse, pour illustrer votre déclin,vous pourriez aussi avouer, que la France réussit dans plein de domaines,

Lesquels ?

jeandu53 a écrit : 25 octobre 2023 20:44

Fonck1 a écrit : 12 octobre 2023 16:31 à l’inverse, pour illustrer votre déclin,vous pourriez aussi avouer, que la France réussit dans plein de domaines,

Lesquels ?

Dans le domaine du déficit extérieur où la France de Macron explose tous les records ou encore dans le nombre de migrants qui entrent chaque année

jeandu53 a écrit : 25 octobre 2023 20:44

Fonck1 a écrit : 12 octobre 2023 16:31 à l’inverse, pour illustrer votre déclin,vous pourriez aussi avouer, que la France réussit dans plein de domaines,

Lesquels ?

ben cherchez les, vous vivrez avec un peu plus d'optimisme.
moi, j'en vois tous les jours, mais je ne fais pas comme vous, à cultiver le misérabilisme, entretenir la bête.
j'avais bien ouvert un topic sur les bonnes nouvelles, ça intéresse personne.

Le journal "Bonnes Nouvelles du Jour" :

https://www.bonnesnouvellesdujour.fr/

A lire sans modération, idéal pour lutter contre la sinistrose et ses effets.

A compléter par "les sept bonnes nouvelles de l'Usine Nouvelle"

https://www.usinenouvelle.com/les-sept- ... nouvelles/

ainsi que par les 22 bonnes nouvelles en 2022 par France Info

https://www.francetvinfo.fr/monde/voici ... 41843.html

100 % garanti, sans effets secondaires. Peut se consommer chaque jour de l'année, du matin jusqu'au soir, et même la nuit en cas d'insomnie.
Permet de vous faire retrouver le sourire, et un peu de soleil dans votre vie.

Patchouli38 a écrit : 26 octobre 2023 08:37 Le journal "Bonnes Nouvelles du Jour" :

https://www.bonnesnouvellesdujour.fr/

A lire sans modération, idéal pour lutter contre la sinistrose et ses effets.

A compléter par "les sept bonnes nouvelles de l'Usine Nouvelle"

https://www.usinenouvelle.com/les-sept- ... nouvelles/

ainsi que par les 22 bonnes nouvelles en 2022 par France Info

https://www.francetvinfo.fr/monde/voici ... 41843.html

100 % garanti, sans effets secondaires. Peut se consommer chaque jour de l'année, du matin jusqu'au soir, et même la nuit en cas d'insomnie.
Permet de vous faire retrouver le sourire, et un peu de soleil dans votre vie.

Fonck1 a écrit : 26 octobre 2023 06:56

jeandu53 a écrit : 25 octobre 2023 20:44

Lesquels ?

ben cherchez les, vous vivrez avec un peu plus d'optimisme.
moi, j'en vois tous les jours, mais je ne fais pas comme vous, à cultiver le misérabilisme, entretenir la bête.
j'avais bien ouvert un topic sur les bonnes nouvelles, ça intéresse personne.

Et moi, j'ai montré en quoi la France décline. Déficits commerciaux abyssaux, désindustrialisation, PIB par habitant qui stagne, mortalité infantile en hausse, déliquescence de nos services publics, etc. Ce sont des faits graves et importants.

A côté de tout ça, excusez-moi, mais le gypaète barbu qui pond un œuf, Stéphanie Frappart qui arbitre un match de foot, le Tour de France féminin, on s'en fout un peu, non ?

Annie Ernaux qui reçoit le Prix Nobel de littérature, on s'en passerait bien.

Les quelques projets de construction d'usines sont beaucoup plus intéressants, ils doivent être notés, mais ils restent trop limités pour empêcher la désindustrialisation du pays.

Quant à nos scientifiques récipiendaires du Prix Nobel, ils travaillent aux USA...

c'est parce que vous ne voyez l'économie que par le petit bout de la lorgnette.
en cela, vous ne prenez pas tous les paramètres dans votre équation, c'est d’ailleurs la même méthode que celle utilisée par les frontistes, pour justifier de leurs arguments : on prends un phénomène, on l'isole, et on en fait une règle en éludant tout le reste de l'équation économique.
c'est là, où votre raisonnement ne tient plus debout.

vous dites que l'on s'affaiblit, moi, je vous dit que l'on s'enrichit.

il y a différentes manières de voir une dette et sa valeur, c'est la valeur de notre PIB.

on trouve que c'est toujours trop, il n'en demeure que :

en 2007, lors de l'élection de Sarkozy, la dette etait grosso modo de 2000 milliards d'euros.
s'il n'y avait pas eu le covid, qui hélas a grassement plombé la dette de l'état, en plus des gilets jaunes (encore merci aux frontistes, juste 2 milliards)

aujourd'hui, elle avoisine à 3000.

mais le PIB de la France à l'époque était 2.6 milliards, aujourd'hui (chiffres 2021 mais qui ont depuis augmentés) il est de 2.9 milliards.
donc nous nous enrichissons quoi qu'on dise.


il y a encore nombre de paramètres.
alors certes, l'idéal serait de uniquement produire et ne jamais dépenser, mais un pays ne fonctionne pas comme cela.

nous ne sommes plus dans les trente glorieuses, on l'argent coulait à flot, où il y avait tout à batir, aujourd'hui, tout et là ce qui explique les croissances faibles.

alors une bonne guerre pourrait tout détruire pour repartir et tout recommencer, mais comme le veut l'adage, défaire et refaire c'est toujours travailler, certes,n mais ce n'est pas s'enrichir.

d'ailleurs, les pays les moins endettés et qui ont le mieux réussis suite à l'après guerre, aujourd'hui, c'est ceux qui n'avait pas tout pété.

Il y a aussi la valeur de cette dette, ou les intérêts de la dette, aujourd’hui on s'endette plus qu'il y a 5 ans à cause de l'inflation.
mais la dette d'hier, elle n'est pas trop grave.
la valeur de l'euro est montée, la dette en franc de l'époque ne représente presque rien.

"donc nous nous enrichissons quoi qu'on dise"

Et bien nous ne serons pas d'accord.

C'est le PIB par habitant qui compte. Et de ce point de vie, la France décroche par rapport à des pays comme l'Allemagne :

https://www.lesechos.fr/2014/06/richess ... che-285578

jeandu53 a écrit : 26 octobre 2023 17:17 "donc nous nous enrichissons quoi qu'on dise"

Et bien nous ne serons pas d'accord.

C'est le PIB par habitant qui compte. Et de ce point de vie, la France décroche par rapport à des pays comme l'Allemagne :

https://www.lesechos.fr/2014/06/richess ... che-285578

Et sur le long terme par rapport aux USA entre 1980 et aujourd'hui : le PIB par habitant était identique autour de 12 000 en 1980. Eux sont passés à 76 000. nous à 44 000. Leur PIB par habitant s'est donc multiplié par 6 quand chez nous il se multipliait par 3.5. Quel dynamisme !

Globalement, c'est à peu près toute l'UE qui décline par rapport aux USA.

Mais à l'intérieur de l'UE, la France décline un peu plus que d'autres.

Eût il été nécessaire que nous déclinassions ?

berger141 a écrit : 25 octobre 2023 22:17

jeandu53 a écrit : 25 octobre 2023 20:44

Lesquels ?

Dans le domaine du déficit extérieur où la France de Macron explose tous les records ou encore dans le nombre de migrants qui entrent chaque année

Macron aura explosé au moins deux records, celui de la plus grosse ardoise et celui du plus grand nombre d'entrées légales et illégales de migrants sur le territoire français. On peut dire qu'il aura bien participé à la France qui tombe.

papibilou a écrit : 26 octobre 2023 17:41

jeandu53 a écrit : 26 octobre 2023 17:17 "donc nous nous enrichissons quoi qu'on dise"

Et bien nous ne serons pas d'accord.

C'est le PIB par habitant qui compte. Et de ce point de vie, la France décroche par rapport à des pays comme l'Allemagne :

https://www.lesechos.fr/2014/06/richess ... che-285578

Et sur le long terme par rapport aux USA entre 1980 et aujourd'hui : le PIB par habitant était identique autour de 12 000 en 1980. Eux sont passés à 76 000. nous à 44 000. Leur PIB par habitant s'est donc multiplié par 6 quand chez nous il se multipliait par 3.5. Quel dynamisme !

oui après il faut mettre en exergue la qualité de vie entre les USA et la france, et c'est la que l'on paye la différence.
il y a qu'à voir l'état dentaire des citoyens aux states, ou la santé en général, je préfère un pays ou l'on gagne moins et on est mieux soigné que l'inverse, parce que ça ne profite qu'aux riches.

jeandu53 a écrit : 26 octobre 2023 17:17 "donc nous nous enrichissons quoi qu'on dise"

Et bien nous ne serons pas d'accord.

C'est le PIB par habitant qui compte. Et de ce point de vie, la France décroche par rapport à des pays comme l'Allemagne :

https://www.lesechos.fr/2014/06/richess ... che-285578

la PIB par habitant est lié à beaucoup de choses.
voir mon post au dessus.
ça vaut aussi pour le travail, les loisirs, la qualité de vie, etc etc...

la france a un art de vivre bien mieux.
puis le fric n'est pas une raison de vivre, il y des choses bien plus nécessaires.

gare au gorille a écrit : 26 octobre 2023 22:28

berger141 a écrit : 25 octobre 2023 22:17
Dans le domaine du déficit extérieur où la France de Macron explose tous les records ou encore dans le nombre de migrants qui entrent chaque année

Macron aura explosé au moins deux records, celui de la plus grosse ardoise et celui du plus grand nombre d'entrées légales et illégales de migrants sur le territoire français. On peut dire qu'il aura bien participé à la France qui tombe.

tu y as activement participé.

jeandu53 a écrit : 26 octobre 2023 17:54 Globalement, c'est à peu près toute l'UE qui décline par rapport aux USA.

Mais à l'intérieur de l'UE, la France décline un peu plus que d'autres.

euh non.


ou alors vous lisez les graphiques à l'envers.
1.le PIB augmente.
2.il est égal à nos voisins

c'est la zone euro qui bouge, mais c'est lié à la parité dollar/euro, dollar qui a repris du poil de la bête.