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Certains ici veulent nous faire avaler que l'EG est un atout pout les juifs,et n'arien à voir avec l'antisémitisme des gauchistes quand on voit la participation à toutes manifestations contre Israël.
On raye l'avis de 91 % des étudiants d'un revers de main.Ca rassure le pékin moyen de G.
On se demande mm pourquoi de + en + de juifs partent s'installer pour Israël .
Le pbm des gauchistes c'est qu'il n'assume pas leur antisémitisme.

latresne a écrit : 04 octobre 2023 15:21 Certains ici veulent nous faire avaler que l'EG est un atout pout les juifs,et n'arien à voir avec l'antisémitisme des gauchistes quand on voit la participation à toutes manifestations contre Israël.
On raye l'avis de 91 % des étudiants d'un revers de main.Ca rassure le pékin moyen de G.
On se demande mm pourquoi de + en + de juifs partent s'installer pour Israël .
Le pbm des gauchistes c'est qu'il n'assume pas leur antisémitisme.

un pourcentage n'est pas un nombre.
270 étudiants juifs ne sont pas "les étudiants JUifs".

da capo a écrit : 03 octobre 2023 22:38
Pas sûr.
Compte tenu du fait que l'antisionisme de certains pro-palestiniens ''durs'' peut parfois masquer un antsémitisme larvé, et bien qu'ils s'en défendent en définissant cet antisionisme comme la critique exclusive de la politique israëlienne, j'ai ma p'tite idée sur leur localisation politique.
Je pense à des groupuscules du genre P.I.R. soutenant le Hamas...

les insultes et autres allusions néfastes au débat sont désormais interdite : c'est un avertissement, le prochain sera sans avertissement avec bannissement à la clé.
l'admistration du forum.
"peut parfois masquer" ou "s'exprime"?
Bien qu'ils s'en défendent? Aucune importance, le Procureur Da Capo est là, sûr de lui.
Pour savoir ce que SERAIT l'antisionisme, il est nécessaire de savoir et donc de dire ce qu'est le sionisme.
C'est un mouvement, une tendance de la politique visant à établir un état juif en Palestine et incluant Jérusalem (avec sa colline de Sion).
L'antisionisme consiste donc à s'opposer à l'existence même de l'Etat d'Israël.
Qui réclame cela aujourd'hui, comme hier?

Personne, à gauche en tous cas.

Peu importe pour les traficoteurs qui opposent leurs opinions d'opposants à la Gauche-qui-ne-leur-sied-pas (Hollande a leur agrément).
Même le PIR qui soutient pourtant le Hamas n'a pas la destruction de l'Etat d'Israël dans son programme.
C'est un parti anti-raciste et anticolonialiste (plus exactement "décolonial") sans aucune référence au socialisme, à l'anticapitalisme ou à la Gauche.
Peu importe: il suffit qu'il soit présent dans une manifestation de solidarité avec le Peuple Palestinien, ou contre le racisme ou que quelqu'un discute avec eux pour qu'aussitôt la manifestation, la solidarité soit LEUR manifestation et tout manifestant un soutien de leur mouvement.
La "proximité géographique, une partie de la cause défendue se transforme en proximité politique.

Et les traficoteurs de donner des consignes: " Toute manifestation de solidarité avec les Palestiniens DOIT être précédée d'une condamnation du Hamas".

1) J'observe que tous ceux qui "condamnent le Hamas" ne sont pas pour autant solidaires des Palestiniens (qui, au passage ont élu des représentants du Hamas).

2) Si donc il faut dénoncer le régime pour être solidaire, que fait-on pour le Maroc, la Turquie, l'Iran quand il y a une catastrophe plus ou moins naturelle?

3) Qui dénonce la Chine, l'Arabie Saoudite avant de "faire des affaires"?

par ailleurs, redressez votre sujet et parlez de celui proposé, et éviter de partir dans tous les sens, votre post s'en verrait supprimé sans autre forme de procès.
le débat n'est ni la palestine ni israel.
la modération.

Alors, reprenons

jeandu53 a écrit : 28 septembre 2023 08:53

91% des étudiants de confession juive disent avoir été victimes d’un acte antisémite

Ils sont également plus nombreux à craindre les «actes et violences d'extrême gauche» que ceux d'extrême droite.

suite

En résumé :
- L'antisémitisme est très répandu dans la société française, peut-être plus répandu que le racisme envers les "minorités visibles",
- Les Juifs perçoivent eux-mêmes l'extrême-gauche (et Mélenchon) comme la principale source d'antisémitisme. Il y a bien un très fort antisémitisme d'extrême-gauche dans notre pays, hélas passé sous silence.

Pour quels faits et non par quelles OPINIONS peut avoir...cette OPINION?

Fonck1 a écrit : 04 octobre 2023 15:45

latresne a écrit : 04 octobre 2023 15:21 Certains ici veulent nous faire avaler que l'EG est un atout pout les juifs,et n'arien à voir avec l'antisémitisme des gauchistes quand on voit la participation à toutes manifestations contre Israël.
On raye l'avis de 91 % des étudiants d'un revers de main.Ca rassure le pékin moyen de G.
On se demande mm pourquoi de + en + de juifs partent s'installer pour Israël .
Le pbm des gauchistes c'est qu'il n'assume pas leur antisémitisme.

un pourcentage n'est pas un nombre.
270 étudiants juifs ne sont pas "les étudiants JUifs".

Il n'est pas bon être juif,étudiant ou pas, aujourd'hui en France et surtout dans certains quartiers,c'est simplement ce que je veux dire.On peut facilement deviner,sur ce forum , ceux ou celles qui sont antisémites..sans vouloir l'assumer totalement..peut être ben que oui ,peut être ben que non .FQ et cie.Je ne crois pas connaître de juif ,mais je suis solidaire de leur maintien en vie ,ici ou ailleurs et surtout en Israël,chez eux.Je ne comprends pas qu'ils n'arrivent pas à s'organiser en France avec une police privée afin de régler qqs conflits quand c'est nécessaire,cad quand il s'agit de sa survie .

latresne a écrit : 05 octobre 2023 01:18

Fonck1 a écrit : 04 octobre 2023 15:45

un pourcentage n'est pas un nombre.
270 étudiants juifs ne sont pas "les étudiants JUifs".

Il n'est pas bon être juif,étudiant ou pas, aujourd'hui en France et surtout dans certains quartiers,c'est simplement ce que je veux dire.On peut facilement deviner,sur ce forum , ceux ou celles qui sont antisémites..sans vouloir l'assumer totalement..peut être ben que oui ,peut être ben que non .FQ et cie.Je ne crois pas connaître de juif ,mais je suis solidaire de leur maintien en vie ,ici ou ailleurs et surtout en Israël,chez eux.Je ne comprends pas qu'ils n'arrivent pas à s'organiser en France avec une police privée afin de régler qqs conflits quand c'est nécessaire,cad quand il s'agit de sa survie .

Il n’a jamais fait bon d’avoir une différence surtout.
En France si t’es pas blanc et catho, t’es pointé du doigt.
J’ai bossé pour des juifs, c’est même eux qui m’ont appris à bosser, ils sont tenaces, réguliers, bosseurs, et leur courage fait des jaloux, des gens incapables de se mettre à niveau.

Fonck1 a écrit : 05 octobre 2023 06:36
Il n’a jamais fait bon d’avoir une différence surtout.
En France si t’es pas blanc et catho, t’es pointé du doigt.
J’ai bossé pour des juifs, c’est même eux qui m’ont appris à bosser, ils sont tenaces, réguliers, bosseurs, et leur courage fait des jaloux, des gens incapables de se mettre à niveau.

Faîtes attention, on va vous accuser de tomber dans les stéréotypes ( bien que je sois de votre avis).

papibilou a écrit : 05 octobre 2023 11:47

Fonck1 a écrit : 05 octobre 2023 06:36
Il n’a jamais fait bon d’avoir une différence surtout.
En France si t’es pas blanc et catho, t’es pointé du doigt.
J’ai bossé pour des juifs, c’est même eux qui m’ont appris à bosser, ils sont tenaces, réguliers, bosseurs, et leur courage fait des jaloux, des gens incapables de se mettre à niveau.

Faîtes attention, on va vous accuser de tomber dans les stéréotypes ( bien que je sois de votre avis).

je n'en fais jamais, ya des juifs cons, et des juifs très bien.
ya des juifs de gauche et des juifs de droite, même extrémistes dans les deux cas.
ce qui est lamentable dans nore société, et vraiment un manque d'honnêteté, c'est de généraliser tout le monde justement à un stéréotype.
sur ce forum, c'est terminé, dorénavant ce sera réprimé avec sévérité, j'en ai marre.

Oui, il y a DES Juifs travailleurs, MAIS il y en a aussi qui sont paresseux.
Je ne suis pas certain que les différents stéréotypes sur les Juifs soient vraiment le sujet.
Mais bon...

Comment naît un stéréotype? D'abord d'une expérience personnelle , plus ou moins partagée, qui devient une opinion s'appliquant à une communauté toute entière qui en est "essentialisée".

Peu importe que le stéréotype (le préjugé) soit positif ou négatif: c'est un stéréotype.

On reconnaît assez facilement les stéréotypes: celui ou celle qui les exprime dit ou écrit: LES Juifs, LES Noirs, LES Musulmans etc...sont comme ceci ou cela.
Mais c'est toujours humiliant pour celui ou celle qui les subit.
Exemple: on prétend que les Asiatiques (ou d'origine) sont particulièrement "doués" pour l'Informatique.
Sans qu'on sache pourtant expliquer comment.
C'est plutôt un compliment, même s'il n'est pas toujours "mérité" .
Un "Asiatique" sera méprisé (ce qu'il ne mérite certes pas) s'il ne correspond pas à ce stéréotype.

Revenons au sujet.
Le sondage ne précise pas dans le % de réponses, qu'il ne s'agit que des réponses exprimées, certains destinataires n'ayant pas répondu.
Pas de conclusion hâtive donc.
Mais pour répondre à ce genre de questionnaire, il faut être motivé.
Visiblement beaucoup ne l'ont pas été: pas assez inquiets? Négligents? Indifférents?

La question de l'existence dans la réalité de faits est donc très importante.
Les fais concernant des voyous et l'extrême-droite sont avérés: leurs auteurs sont retrouvés, certes pas toujours.
Combien d'auteurs peuvent être rattachés à des militants ou même sympathisants d'extrême-gauche?
C'est à dire, selon papibilou qui l'a écrit ici sans problèmes,, de "politiques" ayant "dérivé" de l'opposition légitime (?????) à la politique du gouvernement d'Israël (DROITE + extrême droite) à une hostilité systématique envers tous les Juifs?
Ce serait, selon lui, la "cause" de cet antisémîtisme d'extrême-gauche évoqué dans le sondage qui inaugure ce fil.
Extrême gauche= solidarité avec le Peuple Palestinien = antisémitisme d'extrême-gauche.


S'il ne s'agit que d'imaginer, alors je m'autorise à imaginer que parmi les étudiants juifs qui ont répondu à ce questionnaire en accusant l'extrême gauche de menaces antisémites, il y a DES étudiants de DROITE et même d'extrême-droite (il y en a aussi en Israël) qui veulent s'opposer à la Gauche "radicale" , l'extrême-gauche EN FRANCE ,ET à la solidarité avec le Peuple palestinien.

D'où ma question: quels faits?

Et, là, toujours pas de réponses.

Hdelapampa a écrit : 05 octobre 2023 15:34 Oui, il y a DES Juifs travailleurs, MAIS il y en a aussi qui sont paresseux.
Je ne suis pas certain que les différents stéréotypes sur les Juifs soient vraiment le sujet.
Mais bon...

Comment naît un stéréotype? D'abord d'une expérience personnelle , plus ou moins partagée, qui devient une opinion s'appliquant à une communauté toute entière qui en est "essentialisée".

Peu importe que le stéréotype (le préjugé) soit positif ou négatif: c'est un stéréotype.

On reconnaît assez facilement les stéréotypes: celui ou celle qui les exprime dit ou écrit: LES Juifs, LES Noirs, LES Musulmans etc...sont comme ceci ou cela.
Mais c'est toujours humiliant pour celui ou celle qui les subit.
Exemple: on prétend que les Asiatiques (ou d'origine) sont particulièrement "doués" pour l'Informatique.
Sans qu'on sache pourtant expliquer comment.
C'est plutôt un compliment, même s'il n'est pas toujours "mérité" .
Un "Asiatique" sera méprisé (ce qu'il ne mérite certes pas) s'il ne correspond pas à ce stéréotype.

Revenons au sujet.
Le sondage ne précise pas dans le % de réponses, qu'il ne s'agit que des réponses exprimées, certains destinataires n'ayant pas répondu.
Pas de conclusion hâtive donc.
Mais pour répondre à ce genre de questionnaire, il faut être motivé.
Visiblement beaucoup ne l'ont pas été: pas assez inquiets? Négligents? Indifférents?

La question de l'existence dans la réalité de faits est donc très importante.
Les fais concernant des voyous et l'extrême-droite sont avérés: leurs auteurs sont retrouvés, certes pas toujours.
Combien d'auteurs peuvent être rattachés à des militants ou même sympathisants d'extrême-gauche?
C'est à dire, selon papibilou, de "politiques" ayant "dérivé" de l'opposition légitime (?????) à la politique du gouvernement d'Israël (DROITE + extrême droite) à une hostilité systématique envers tous les Juifs?

S'il ne s'agit que d'imaginer, alors je m'autorise à imaginer que parmi les étudiants juifs qui ont répondu à ce questionnaire en accusant l'extrême gauche de menaces antisémites, il y a DES étudiants de DROITE et même d'extrême-droite (il y en a aussi en Israël) qui veulent s'opposer à la Gauche "radicale" , l'extrême-gauche EN FRANCE ,ET à la solidarité avec le Peuple palestinien.

D'où ma question: quels faits?

Et, là, toujours pas de réponses.

Je n'ai pas parlé de "politiques", mais de sympathisants, d'adeptes d'adhérents etc..
Mais, concernant les craintes exprimées par les étudiants juifs ( au moins ceux qui se sont exprimés dans ce sondage), concernant des agressions venues de la gauche, je n'ai fait que reprendre les éléments du sondage. J'ose espérer que sur ce point au moins c'est clair. Donc évitez de laisser croire que cet avis est d'abord le mien.
Enfin, concernant les stéréotypes concernant les juifs il y en a qui sont issus de l'histoire. Pas d'agriculteurs juifs ? Normal ils n'avaient pas le droit de posséder des terres.
Un savoir faire pour l'argent ? N'oublions pas que pour les catholiques l'argent c'est sale, donc on le laisse aux autres, en premier lieu aux juifs. A remarquer que les protestants n'ont pas la même approche que les catholiques (livre de Job). D'ailleurs les grandes banques américaines, suisses etc portent parfois des noms juifs ou protestants d'origine germanique. Mais il y a des juifs pauvres.
Des gens qui savaient lire et écrire ? Oui, alors que la grande majorité des français étaient analphabètes, les juifs devaient savoir lire la Torah. Etc.. Mais s'il y a des juifs brillants ( Marx, Freud, Einstein etc ), il y a des cons.
Une capacité à s'entraider ? Oui, comment pouvait il en être autrement quand on traîne tant de siècles de persécutions. Ce qui explique les moyens dont les israéliens ont pu disposer car aidés par les juifs américains aisés.

un copain Juif m'a expliqué que leur gout au travail est ancestral, c'est la seule chose qu'ils avaient le droit de faire à travers le monde....
c'est un peu hors sujet, mais voilà.

pour y revenir, je trouve qu'il faut faire plus qu'attention aux médias alarmistes avec des études tirées par les cheveux.
ça vaut pour tout d'ailleurs, moi a part l'INSEE....le reste....

91% ce n'est pas rien !
A quel pourcentage faudra-t-il arriver avant que certains acceptent qu'il y a un réel antisémitisme (venant clairement de l'extrême-gauche ******propos provoquant et insultant modéré) dans les facs françaises ?

Des faits, Victor: des faits.
A papipilou, oui, vous n'avez "que" reprendre: c'est TRES clair, rassurez-vous.
Mais à vous aussi, la question est posée: quels FAITS ? même concernant des sympathisants.

Hdelapampa a écrit : 05 octobre 2023 16:39 Des faits, Victor: des faits.
A papipilou, oui, vous n'avez "que" reprendre: c'est TRES clair, rassurez-vous.
Mais à vous aussi, la question est posée: quels FAITS ? même concernant des sympathisants.

91% cela vous semble encore trop faible ?
Vous êtes un partisan de la solution finale ? Il vous faut du 100% ?

Victor a écrit : 05 octobre 2023 16:43

Hdelapampa a écrit : 05 octobre 2023 16:39 Des faits, Victor: des faits.
A papipilou, oui, vous n'avez "que" reprendre: c'est TRES clair, rassurez-vous.
Mais à vous aussi, la question est posée: quels FAITS ? même concernant des sympathisants.

91% cela vous semble encore trop faible ?
Vous êtes un partisan de la solution finale ? Il vous faut du 100% ?

91% de 237 étudiants juifs, ça n'est pas représentatifs des étudiants juifs français.
même les autres sondages qui se font sur 1000 personnes je trouve ça trop juste pour un avis général.