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Yaroslav a écrit : 02 août 2024 18:22Arno Klarsfeld, lors des plateaux télé, argumente sur le fait que l'Ukraine est responsable de sa guerre contre la Russie et que les Ukrainiens auraient dû se soumettre à Moscou s'ils ne voulaient pas récolter le feu des Russes.
Ce qui me fait dire qu'Arno Klarsfeld n'a jamais été aussi proche de l'extrême-droite et des Nazis que maintenant.

Des nouvelles du néo-collabo Arno Klarsfeld.
Il apporte son soutien à Donald Trump notamment pour "arrêter la guerre en Ukraine en la laissant dans la sphère d'influence russe".
https://x.com/benoitmgh/status/1829647762952241398
Il ajoute néanmoins "tout en étant sous les lois occidentales"...
Mais il n'a pas expliqué comment un pays pouvait rester dans "l'influence russe" tout en adoptant des lois occidentales... Espèce de gros TARÉ.

Yaroslav a écrit : 03 septembre 2024 21:07

Yaroslav a écrit : 02 août 2024 18:22Arno Klarsfeld, lors des plateaux télé, argumente sur le fait que l'Ukraine est responsable de sa guerre contre la Russie et que les Ukrainiens auraient dû se soumettre à Moscou s'ils ne voulaient pas récolter le feu des Russes.
Ce qui me fait dire qu'Arno Klarsfeld n'a jamais été aussi proche de l'extrême-droite et des Nazis que maintenant.

Des nouvelles du néo-collabo Arno Klarsfeld.
Il apporte son soutien à Donald Trump notamment pour "arrêter la guerre en Ukraine en la laissant dans la sphère d'influence russe".
https://x.com/benoitmgh/status/1829647762952241398
Il ajoute néanmoins "tout en étant sous les lois occidentales"...
Mais il n'a pas expliqué comment un pays pouvait rester dans "l'influence russe" tout en adoptant des lois occidentales... Espèce de gros TARÉ.

Le collabo Arno Klarsfeld, toujours plus con.
https://x.com/PeurAvion/status/1834961511371944256

Il est désormais en mode "ceux qui défendent les Ukrainiens sont des nazis".
Je ne serais pas surpris si on devait apprendre dans le futur qu'il était payé par Moscou.

Ce type a toujours été un gros guignol, je ne comprends pas ce qui est étonnant là-dedans. C'est un nazi de toujours, il est parfaitement cohérent avec lui-même.

mic43121 a écrit : 02 septembre 2024 08:42

Yaroslav a écrit : 01 septembre 2024 18:59

Un des principaux arguments des collabos consiste à dire que le moindre accrochage avec la Russie aurait des conséquences cataclysmiques.
Mais si "la Russie n'est même pas capable de mettre au pas un pays comme l'Ukraine", pourquoi diable avoir peur d'une "guerre totale" ?

Je n'ai pas parlé de ça pour te répondre ....mais si veux la raison du POURQUOI les usa et l'Europe ne mettent pas un pied en Russie ..
Elle est simple ..les russes ont la possibilité d'anéantir une partie du monde .....
A Moins d'être idiot... c'est un risque réel ...

Pour faire la paix, il faut :
1 - bien comprendre ce que souhaites chaque partie.
2 - avoir un minimum confiance dans les engagements de l'autre partie.

Qui a encore confiance en Occident dans un accord qui serait signé par poutine, sachant que celui-ci ment en permanence et que personne ne sait vraiment ce que veut poutine.
C'est pour cette raison qu'il faut un tiers qui aie une sorte de pouvoir sur poutine, je pense évidemment à la Chine.

Je ne vois que la Chine pour être en quelque sorte un "garant" des engagements de la Russie de poutine.
Ce ne peut pas être les ricains qui sont l'ennemi de la Russie, cela ne peut être qu'une très grande puissance qui a un intérêt évident à la paix et qui peut "contrôler" un minimum poutine.

Je dirais que la paix pourrait très bien venir de la Chine qui va dire à poutine : "maintenant c'est bon, faut se mettre à la table des négos".
Poutine ne peut pas être pris entre l'occident à l'ouest et la Chine à l'Est.

les ricains sont plus l’ennemi de poutine plus que de la Russie.

Victor a écrit : 16 septembre 2024 18:31

mic43121 a écrit : 02 septembre 2024 08:42
Je n'ai pas parlé de ça pour te répondre ....mais si veux la raison du POURQUOI les usa et l'Europe ne mettent pas un pied en Russie ..
Elle est simple ..les russes ont la possibilité d'anéantir une partie du monde .....
A Moins d'être idiot... c'est un risque réel ...

Pour faire la paix, il faut :
1 - bien comprendre ce que souhaites chaque partie.
2 - avoir un minimum confiance dans les engagements de l'autre partie.

Qui a encore confiance en Occident dans un accord qui serait signé par poutine, sachant que celui-ci ment en permanence et que personne ne sait vraiment ce que veut poutine.
C'est pour cette raison qu'il faut un tiers qui aie une sorte de pouvoir sur poutine, je pense évidemment à la Chine.

Je ne vois que la Chine pour être en quelque sorte un "garant" des engagements de la Russie de poutine.
Ce ne peut pas être les ricains qui sont l'ennemi de la Russie, cela ne peut être qu'une très grande puissance qui a un intérêt évident à la paix et qui peut "contrôler" un minimum poutine.

Je dirais que la paix pourrait très bien venir de la Chine qui va dire à poutine : "maintenant c'est bon, faut se mettre à la table des négos".
Poutine ne peut pas être pris entre l'occident à l'ouest et la Chine à l'Est.

Pour moi la Chine s'accommode parfaitement de cette guerre. Elle lui permet de vendre du matériel pour l'armement à la Russie qui elle lui vend du gaz et du pétrole à bas prix. D'autre part, cette guerre appauvrit l'économie, l'armée, et le peuple Russe. Cette guerre laissera la Russie affaiblie, et la Chine lorgne depuis longtemps sur la Sibérie, qui grâce au réchauffement climatique devient de plus en plus habitable; et son sol et sous-sol exploitable. Si un conflit devait éclater entre la Chine et la Russie pas un pays ne bougera le petit doigt.

C'est le scénario de paix envisagé depuis longtemps maintenant, des officiels de l'Otan en avait déjà parlé il y a plus d'1 an.

CNews a écrit :
Guerre en Ukraine : Volodymyr Zelensky prêt à la perte temporaire de territoires en échange d’une adhésion à l’Otan

Jusqu’ici, Kiev avait toujours exclu de céder des territoires en échange de la paix.

Par CNEWS
Publié le 30/11/2024 à 07:52 - Mis à jour le 30/11/2024 à 07:52

Ce vendredi, Volodymyr Zelensky a laissé entendre qu’il pourrait accepter des garanties de protection de l'Otan limitées, dans un premier temps, aux territoires contrôlés par Kiev, si cela mettait fin «à la phase chaude de la guerre» menée par la Russie.

https://www.cnews.fr/monde/2024-11-30/g ... itoires-en

Zelensky concède le Donbass et Donetsk , et adhère a l'OTAN, avec donc des bases OTAN sur le territoire ukrainien. Cela permettra de mettre fin a cette guerre et à consolider les frontières militaires pour empêcher toute velléité de la Russie à aller plus loin...

Je pense que Zelensky a tort de faire des concessions d'entrée de jeu. Il faut toujours ouvrir les discussions en mettant la barre très haute, pour avoir des marges de négociation ensuite.

sofasurfer a écrit : 01 décembre 2024 21:35 Zelensky concède le Donbass et Donetsk , et adhère a l'OTAN, avec donc des bases OTAN sur le territoire ukrainien. Cela permettra de mettre fin a cette guerre et à consolider les frontières militaires pour empêcher toute velléité de la Russie à aller plus loin...

À mon avis, il sera contraint de céder plus que le Donbass...

il m'est avis que Poutine ne s'arrêtera pas là.

Fonck1 a écrit : 02 décembre 2024 08:14 il m'est avis que Poutine ne s'arrêtera pas là.

en effet Poutine n'a jamais respecté aucuns accords
Une paix ne servira que de permettre à poutine de reconstituer ses forces pour recommencer
Alors qu'avec l'hiver russe qui s'installe , immobilisant ses chars c'était l'occasion de lui porter l'estocade en donnant tous les moyens possibles disponibles
Comme avec Hitler dont on a payé très chers les concessions qui lui ont été faites ; on va payer très cher cette concession de paix à poutine

Yaroslav a écrit : 01 décembre 2024 21:56

sofasurfer a écrit : 01 décembre 2024 21:35 Zelensky concède le Donbass et Donetsk , et adhère a l'OTAN, avec donc des bases OTAN sur le territoire ukrainien. Cela permettra de mettre fin a cette guerre et à consolider les frontières militaires pour empêcher toute velléité de la Russie à aller plus loin...

À mon avis, il sera contraint de céder plus que le Donbass...

Cette guerre secoue fortement la Russie, et sous ses velléités guerrières Poutine il y a également l'instabilité politique et économique qui secoue le pays, sans parler des répercutions diplomatiques. La Russie a tout intérêt à parvenir à un accord de paix pour revenir à une normalisation de ses relations internationales...

Yaroslav a écrit : 01 décembre 2024 21:56 À mon avis, il sera contraint de céder plus que le Donbass...

Clair ... Les russes contrôlent le Donbass, soit les oblasts de Donetsk et Louhansk, et une bonne partie des oblasts de Zaporija (dans la grosse centrale électrique) et Kherson, en plus de la Crimée qui est toujours officiellement ukrainienne. Tout cela fait une unité territoriale pour la Russie, qui peut relier la Crimée par la terre depuis son territoire, sans avoir à passer sur un fragile pont. Et les russes ont sans doute déjà vidé ces territoires des pro-ukrainiens qui y vivaient.

Donc ils ne vont pas de contenter d'une validation officielle de leurs possessions non-officielles d'avant guerre, surtout qu'il poussent actuellement les lignes ukrainiennes, ce qui peut laisser présager qu'une communication du type "on est gentil, on veut bien faire la paix alors qu'on est en train de défoncer l'armée ukrainienne, mais on veut des grosses contreparties territoriales". Alors qu'en fait ils ne poussent les ukrainiens qu'à grands renforts d'assauts suicide de masses de soldats, à la russe, principalement de soldats étrangers pauvres recrutés contre une promesse de salaire mirobolant de quelques centaines d'euros, voire recrutés de force après une arnaque, et qu'ils ne poussent que pour paraître en position favorable quand Trump sera au pouvoir pour imposer une paix.

Cépajuste a écrit : 01 décembre 2024 21:43 Je pense que Zelensky a tort de faire des concessions d'entrée de jeu. Il faut toujours ouvrir les discussions en mettant la barre très haute, pour avoir des marges de négociation ensuite.

Vous n'avez pas vu un mot qui a toute son importance : une perte TEMPORAIRE de quelques territoires, cela sous-entend qu'il compte les récupérer un jour, mais cette fois-ci, avec l'aide de l'OTAN.
Vladimir Poutine refuse de voir l'Ukraine adhérer à l'OTAN. Monsieur Zelinski lui fait passer ce type de message : tu veux des territoires ? Ok, mais à une condition : tu laisses mon pays se rallier à l'OTAN.