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papibilou a écrit : 02 novembre 2024 10:04

Mesoke a écrit : 02 novembre 2024 08:48

Oui, tout en sachant très bien que de toutes façons ça ne passera pas.

Comme ça ils font croire qu'ils sont pour cette abrogation, tout en montrant publiquement que pour une fois ils votent en faveur d'une mesure que veut le peuple, donc médiatiquement c'est tout bénef. Mais sans facher leurs potes libéraux vu que dans tous les cas ça ne passera pas. Comme ça ça détourne l'attention, et ils pourront continuer à voter en faveur de ces libéraux et contre les intérêts du peuple pour toutes ces lois pas médiatisées qu'ils passent en douce (ou rejettent en douce des amendements), comme j'en ai listé une pelle en 5 minutes de fouinage sur le site de l'assemblée.

Si le NFP présente une abrogation de la réforme des retraites et que le RN la vote, il y aura abrogation sauf si retoquée par le conseil constitutionnel. À condition de respecter le principe de non aggravation des finances publiques.
Le NFP refuse de voter l'abrogation présentée par le RN, on verra si le RN est moins sectaire.

papibilou a écrit : 02 novembre 2024 11:36

Cépajuste a écrit : 02 novembre 2024 11:26
Oui, nous sommes dans un régime parlementaire : c'est l'Assemblée nationale qui décide. S'il y a une majorité à l'Assemblée en faveur d'une abrogation, celle-ci passera. Rappelons qu'en cas de divergence entre l'Assemblée et le Sénat, c'est l'Assemblée qui a le dernier mot. Reste l'article 40 qui stipule que les propositions et amendements ne sont pas recevables s'ils entraînent une « diminution des ressources publiques » ou « la création ou l'aggravation d'une charge publique » : Il faut juste que la proposition déposée par les députés prenne en compte cette restriction. Si les tentatives d'abrogation de la réforme des retraites n'aboutissent pas, cela signifiera que les partis d'opposition (que ce soit la gauche ou le RN, je les mets dans le même sac) prennent leurs électeurs pour des cons en affichant sur les retraites une posture qui ne correspond pas à leurs véritables intentions.

Je ne suis proche ni du NFP ni du RN mais on pourrait aussi se dire que ceux qui ne votent pas pour l'abrogation se sont rendus compte qu'en la votant ils aggraveraient le financement du système et le refus du vote pourrait s'assimiler à une prise de conscience citoyenne.

papibilou a écrit : 02 novembre 2024 11:36

Cépajuste a écrit : 02 novembre 2024 11:26
Oui, nous sommes dans un régime parlementaire : c'est l'Assemblée nationale qui décide. S'il y a une majorité à l'Assemblée en faveur d'une abrogation, celle-ci passera. Rappelons qu'en cas de divergence entre l'Assemblée et le Sénat, c'est l'Assemblée qui a le dernier mot. Reste l'article 40 qui stipule que les propositions et amendements ne sont pas recevables s'ils entraînent une « diminution des ressources publiques » ou « la création ou l'aggravation d'une charge publique » : Il faut juste que la proposition déposée par les députés prenne en compte cette restriction. Si les tentatives d'abrogation de la réforme des retraites n'aboutissent pas, cela signifiera que les partis d'opposition (que ce soit la gauche ou le RN, je les mets dans le même sac) prennent leurs électeurs pour des cons en affichant sur les retraites une posture qui ne correspond pas à leurs véritables intentions.

Je ne suis proche ni du NFP ni du RN mais on pourrait aussi se dire que ceux qui ne votent pas pour l'abrogation se sont rendus compte qu'en la votant ils aggraveraient le financement du système et le refus du vote pourrait s'assimiler à une prise de conscience citoyenne.

papibilou a écrit : 02 novembre 2024 11:36

Cépajuste a écrit : 02 novembre 2024 11:26
Oui, nous sommes dans un régime parlementaire : c'est l'Assemblée nationale qui décide. S'il y a une majorité à l'Assemblée en faveur d'une abrogation, celle-ci passera. Rappelons qu'en cas de divergence entre l'Assemblée et le Sénat, c'est l'Assemblée qui a le dernier mot. Reste l'article 40 qui stipule que les propositions et amendements ne sont pas recevables s'ils entraînent une « diminution des ressources publiques » ou « la création ou l'aggravation d'une charge publique » : Il faut juste que la proposition déposée par les députés prenne en compte cette restriction. Si les tentatives d'abrogation de la réforme des retraites n'aboutissent pas, cela signifiera que les partis d'opposition (que ce soit la gauche ou le RN, je les mets dans le même sac) prennent leurs électeurs pour des cons en affichant sur les retraites une posture qui ne correspond pas à leurs véritables intentions.

Je ne suis proche ni du NFP ni du RN mais on pourrait aussi se dire que ceux qui ne votent pas pour l'abrogation se sont rendus compte qu'en la votant ils aggraveraient le financement du système et le refus du vote pourrait s'assimiler à une prise de conscience citoyenne.

gare au gorille a écrit : 02 novembre 2024 11:41
La prise de conscience citoyenne n'a pas forcément pour objectif de toujours plus d'injustice pour équilibrer les comptes. Il y a d'autres pistes à explorer.

papibilou a écrit : 02 novembre 2024 20:30

gare au gorille a écrit : 02 novembre 2024 11:41
La prise de conscience citoyenne n'a pas forcément pour objectif de toujours plus d'injustice pour équilibrer les comptes. Il y a d'autres pistes à explorer.

La prise de conscience citoyenne passe parfois par l'acceptation d'efforts. Quand on est passé au départ à 60 ans en 1982 ( avant c'était 65 !!! ), on vivait 10 ans de moins qu'aujourd'hui. Si vous aviez proposé aux retraités en 1982 de partir à 64 et vivre 10 ans de plus, je ne suis pas certain qu'ils auraient vécu ça comme une injustice.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des pistes au moins complémentaires, par exemple partir avant 64( en 2030) avec une décote de 10% par an.

jeandu53 a écrit : 03 novembre 2024 20:15

papibilou a écrit : 02 novembre 2024 20:30
La prise de conscience citoyenne passe parfois par l'acceptation d'efforts. Quand on est passé au départ à 60 ans en 1982 ( avant c'était 65 !!! ), on vivait 10 ans de moins qu'aujourd'hui. Si vous aviez proposé aux retraités en 1982 de partir à 64 et vivre 10 ans de plus, je ne suis pas certain qu'ils auraient vécu ça comme une injustice.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des pistes au moins complémentaires, par exemple partir avant 64( en 2030) avec une décote de 10% par an.

Les Français ont quand même une crasse inculture économique... Miser sur une prise de conscience citoyenne me semble pour le moins hasardeux...

gare au gorille a écrit : 02 novembre 2024 11:37

papibilou a écrit : 02 novembre 2024 10:04

Si le NFP présente une abrogation de la réforme des retraites et que le RN la vote, il y aura abrogation sauf si retoquée par le conseil constitutionnel. À condition de respecter le principe de non aggravation des finances publiques.
Le NFP refuse de voter l'abrogation présentée par le RN, on verra si le RN est moins sectaire.

Ben le RN a déjà fait savoir qu'il voterait toute proposition visant à abroger cette réforme des retraites injuste, y compris si cette proposition venait des sectaires du NFP.

Fonck1 a écrit : 03 novembre 2024 20:50 les français ont ce qu'ils méritent et ce pourquoi ils ont voté.

Fonck1 a écrit : 03 novembre 2024 20:50 les français ont ce qu'ils méritent et ce pourquoi ils ont voté.

jeandu53 a écrit : 03 novembre 2024 21:27

Fonck1 a écrit : 03 novembre 2024 20:50 les français ont ce qu'ils méritent et ce pourquoi ils ont voté.

Le problème, c'est qu'ils ont un peu le choix entre la peste et le choléra...

Fonck1 a écrit : 03 novembre 2024 20:20

jeandu53 a écrit : 03 novembre 2024 20:15

Les Français ont quand même une crasse inculture économique... Miser sur une prise de conscience citoyenne me semble pour le moins hasardeux...

les français sont des enfants gâtés avec une cuillère en argent dans la bouche.
Gag dit de moi que j'ai de la chance d'être français, mais je ne trouve pas.
Déjà les français sont des cigales, ensuite ils ne s’intéressent pas trop à leur politique ou économie, après ils pleurent.
on a que ce que l'on mérite dans la vie.

gare au gorille a écrit : 04 novembre 2024 00:35

Fonck1 a écrit : 03 novembre 2024 20:20

les français sont des enfants gâtés avec une cuillère en argent dans la bouche.
Gag dit de moi que j'ai de la chance d'être français, mais je ne trouve pas.
Déjà les français sont des cigales, ensuite ils ne s’intéressent pas trop à leur politique ou économie, après ils pleurent.
on a que ce que l'on mérite dans la vie.

Donc si on suit votre description du Français, vous seriez une cigale, vous ne vous intéressez par trop à la politique ni à l'économie et vous pleurez.
A moins que vous ne soyez pas français.
Perso je ne me reconnais pas dans votre description du français, je n'ai rien d'une cigale, je m'intéresse énormément à la politique et à l'économie et s'il m'est arrivé de pleurer ce n'est pas sur mon sort mais sur quelques disparitions qui m'ont énormément touché.

Fonck1 a écrit : 04 novembre 2024 08:45

gare au gorille a écrit : 04 novembre 2024 00:35


Donc si on suit votre description du Français, vous seriez une cigale, vous ne vous intéressez par trop à la politique ni à l'économie et vous pleurez.
A moins que vous ne soyez pas français.
Perso je ne me reconnais pas dans votre description du français, je n'ai rien d'une cigale, je m'intéresse énormément à la politique et à l'économie et s'il m'est arrivé de pleurer ce n'est pas sur mon sort mais sur quelques disparitions qui m'ont énormément touché.

nan mais quand on voit votre niveau, qui vous supportez et ce qu'ils veulent faire, vous êtes en plein dedans.
il fallait un tout petit peu de courage pour s'attaquer à la réforme des retraites de macron, certes, il n'a pas prit toute la teneur des choses, mais au moins, il est arrivé à quelques chose, malgré les blocages qui ne sont que des blocages politiques d'égocentrisme derrière.

prendre ses responsabilités, c'est faire les choses même si c'est impopulaire.
et c'est cela, que vous ne voulez pas admettre.
vos dirigeants politiques comme ceux de LFI n'ont absolument aucune solution perenne pour réformer le systeme des retraites (et surtout son financement) qui finira à court terme par poser problème et ce malgré la réforme de Macron.