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papibilou a écrit : 06 janvier 2025 10:50

Patchouli38 a écrit : 06 janvier 2025 10:12
J'estime que, quand nos moyens ne nous permette pas d'assurer l'isolation de son logement, le mieux est de vendre ce dernier. Le produit de la vente représentera tout de même un complément de revenu, surtout si les fonds sont placés judicieusement, et dépensés de manière intelligente.

C'est la solution proposée par Kellener, solution qui se défend à certaines conditions.
Quand on est une vielle personne âgée il faut au moins un accompagnement pour, le cas échéant, aider à la vente. Et il faudra aussi trouver un acheteur qui déduira du prix d'achat le montant des travaux à effectuer. Il faudrait donc:
- un constat d'insalubrité par les pouvoirs publics
- une évaluation des coûts des travaux
- un examen des ressources du propriétaire
- une évaluation du montant qui pourrait être retiré de la vente, déduction faite des travaux. De façon que cette personne âgée ne se fasse pas entuber par des notaires et/ou des acheteurs convaincants.
- un impératif; que l'acheteur s'engage par écrit à faire effectuer les travaux dans un délai donné et à n'augmenter le loyer que dans des proportions acceptables. Avec un constat postérieur des travaux effectués.
- des conseils de placements pour le vendeur, (un placement en SCPI pourrait être une solution proposée). Bien souvent le rapport sera meilleur que celui de la location.
Bref je pense qu'il faudrait un encadrement. Je ne sais s'il faudrait confier ce type d'encadrement à un organisme caritatif ou à un service public. Je suis en train de réfléchir en même temps que j'écris.

Mais pourquoi vouloir que les pouvoirs publics assistent les propriétaires pour tout et n'importe quoi ? Dans un premier message, vous suggériez de mettre en place une procédure pour que les pouvoirs publics fassent les travaux à leur place. Là, vous imaginez une procédure pour les aider à vendre... Qu'est-ce que c'est que cette mentalité d'assistés ? Les propriétaires n'ont qu'à se débrouiller avec leur taudis ! Soit ils font les travaux (et il y a des aides pour cela) soit ils vendent (et dans ce cas, ils vont voir une agence ou un notaire). Pas besoin de créer des bidules administratifs supplémentaires.

jeandu53 a écrit : 06 janvier 2025 11:04 Soit ils font les travaux (et il y a des aides pour cela) soit ils vendent (et dans ce cas, ils vont voir une agence ou un notaire).

Ils peuvent aussi ne faire ni l'un ni l'autre, et laisser le bien vacant. Et même s'ils le mettent en vente, le bien peut rester sur le marché pendant une éternité s'il ne trouve pas preneur au prix demandé. Cela peut engendrer une situation de pénurie de logements à laquelle aucun gouvernement ne peut rester insensible.

Cépajuste a écrit : 06 janvier 2025 11:32

jeandu53 a écrit : 06 janvier 2025 11:04 Soit ils font les travaux (et il y a des aides pour cela) soit ils vendent (et dans ce cas, ils vont voir une agence ou un notaire).

Ils peuvent aussi ne faire ni l'un ni l'autre, et laisser le bien vacant. Et même s'ils le mettent en vente, le bien peut rester sur le marché pendant une éternité s'il ne trouve pas preneur au prix demandé. Cela peut engendrer une situation de pénurie de logements à laquelle aucun gouvernement ne peut rester insensible.

Il existe déjà une taxe sur les logements vacants, il faudrait l'augmenter.

jeandu53 a écrit : 06 janvier 2025 11:41

Cépajuste a écrit : 06 janvier 2025 11:32
Ils peuvent aussi ne faire ni l'un ni l'autre, et laisser le bien vacant. Et même s'ils le mettent en vente, le bien peut rester sur le marché pendant une éternité s'il ne trouve pas preneur au prix demandé. Cela peut engendrer une situation de pénurie de logements à laquelle aucun gouvernement ne peut rester insensible.

Il existe déjà une taxe sur les logements vacants, il faudrait l'augmenter.

je me demande si le fait de mettre en vente ,annule la taxe sur la vacance ,,ce qui pourrait servir d'échappatoire

J'ai toujours pensé que l'état était défaillant sur le logement.
il n'a pas assez de logements sociaux.

pour que les gens puissent relouer, il faut aussi qu'ils puissent virer.
la loi est trop contraignante pour moi.

il faut pouvoir déloger les mauvais payeurs.

Après, c'est toujours pareil, il y a ceux qui ont 20 apparts en location, c'est pas eux qui vont être les plus gênés, c'est ceux qui en ont qu'un et dont c'est un complément de revenu retraite par exemple.
la loi est mal faite, hélas.

lepicard a écrit : 06 janvier 2025 12:03

jeandu53 a écrit : 06 janvier 2025 11:41

Il existe déjà une taxe sur les logements vacants, il faudrait l'augmenter.

je me demande si le fait de mettre en vente ,annule la taxe sur la vacance ,,ce qui pourrait servir d'échappatoire

Je ne pense pas que sa mise en vente puisse soustraire un bien à cette taxe. Mais il faut préciser que seulement 20 % des communes sont concernées, et cette taxe ne s'applique qu'après un an d'inoccupation.

Cépajuste a écrit : 06 janvier 2025 12:17

lepicard a écrit : 06 janvier 2025 12:03
je me demande si le fait de mettre en vente ,annule la taxe sur la vacance ,,ce qui pourrait servir d'échappatoire

Je ne pense pas que sa mise en vente puisse soustraire un bien à cette taxe. Mais il faut préciser que seulement 20 % des communes sont concernées, et cette taxe ne s'applique qu'après un an d'inoccupation.

Ma foi , c'est une question à creuser ,,, je délégue ça à nos copié/colleurs

jeandu53 a écrit : 06 janvier 2025 11:04
Mais pourquoi vouloir que les pouvoirs publics assistent les propriétaires pour tout et n'importe quoi ? Dans un premier message, vous suggériez de mettre en place une procédure pour que les pouvoirs publics fassent les travaux à leur place. Là, vous imaginez une procédure pour les aider à vendre... Qu'est-ce que c'est que cette mentalité d'assistés ? Les propriétaires n'ont qu'à se débrouiller avec leur taudis ! Soit ils font les travaux (et il y a des aides pour cela) soit ils vendent (et dans ce cas, ils vont voir une agence ou un notaire). Pas besoin de créer des bidules administratifs supplémentaires.

Je comprends parfaitement ce point de vue.
Néanmoins gardons en mémoire que si un appart insalubre ne se loue plus il va manquer 600 000 logements. Si on pense qu'il y a 3 personnes par logement, c'est presque 2 millions de personnes qui sont concernées, et évidemment pas les plus aisées. Alors ma proposition est peut-être sans intérêt, mais ma crainte, elle, me semble fondée.

jeandu53 a écrit : 06 janvier 2025 11:41

Cépajuste a écrit : 06 janvier 2025 11:32
Ils peuvent aussi ne faire ni l'un ni l'autre, et laisser le bien vacant. Et même s'ils le mettent en vente, le bien peut rester sur le marché pendant une éternité s'il ne trouve pas preneur au prix demandé. Cela peut engendrer une situation de pénurie de logements à laquelle aucun gouvernement ne peut rester insensible.

Il existe déjà une taxe sur les logements vacants, il faudrait l'augmenter.

Oui c'est vrai, les français payent tellement si peu de taxes. Un problème = une augmentation des taxes. Aujourd'hui nous sommes les champions du monde et c'est comme ça qu'ils sont arrivés à couler l'économie du pays sans même arriver à rendre un budget en équilibre.

gare au gorille a écrit : 07 janvier 2025 01:21

jeandu53 a écrit : 06 janvier 2025 11:41

Il existe déjà une taxe sur les logements vacants, il faudrait l'augmenter.

Oui c'est vrai, les français payent tellement si peu de taxes. Un problème = une augmentation des taxes. Aujourd'hui nous sommes les champions du monde et c'est comme ça qu'ils sont arrivés à couler l'économie du pays sans même arriver à rendre un budget en équilibre.

oui, on paye des taxes incohérentes, néanmoins sur ce sujet, Jean n'a pas tort.

"La ministre de la Ville Juliette Méadel souhaite un état des lieux des logements sociaux

Ce lundi, la ministre de la Ville Juliette Méadel a envoyé un message fort aux préfets, leur demandant sous trois semaines, un état des lieux clair des logements sociaux français.

En ce lundi de rentrée, Juliette Méadel, nouvelle ministre de la Ville, n'est pas passée par quatre chemins. Invitée de Jean-Jacques Bourdin sur les ondes de Sud Radio ce matin, l'ancienne secrétaire d'Etat chargée de l'aide aux victimes, sous François Hollande, a demandé aux préfets «de faire un état des lieux dans les trois semaines qui viennent de la situation d'entretien des logement sociaux dans les Quartiers Politiques de la Ville».

Et ce afin de vérifier si en échange de l'aide de 315 millions d'euros attribué aux bailleurs sociaux, ces derniers réalisent leur travail correctement. Si ce n'est pas le cas, l'ex-porte-parole du Parti socialiste demandera «aux préfets de revenir sur cette exonération de taxe foncière».

«Un euro dépensé doit être un euro utile, nous sommes dans une période difficile sur le plan budgétaire, l'argent public doit être bien utilisé», a-t-elle martelé.

Avant cela, Juliette Méadel était revenue sur le budget alloué à la politique de la Ville, qui correspond environ à 12 milliards d'euros. «Cet argent sert à améliorer les conditions de vie quotidienne, mais l'Etat utilise également nos impôts pour aider les bailleurs sociaux en échange d'une obligation d'entretien», a-t-elle tenu à préciser."

https://www.cnews.fr/france/2025-01-06/ ... -logements

Dans le cadre de mon ancien emploi d'aide à domicile, j'intervenais chez une dame âgée habitant dans un logement social. Au-dessus de sa douche, un mur dont le crépis se décollait, du fait de l'humidité. Lorsqu'elle avait fait une demande de travaux auprès de son bailleur, ce dernier lui a rétorqué que son fils pouvait très bien le faire.

Il y a aussi des locataires peu soucieux du respect du bien d'autrui, entretenant peu leur logement, rendant ce dernier presque insaluble.
J'ai eu le cas dans mon lotissement, géré par un bailleur social, ou un fiston occupait un logement avec jardin et dont le loyer était payé par la maman qui ne vivait pas avec lui. Le jardin n'était jamais entretenu, cela se voyait de l'extérieur. Finalement, quand le fiston est parti définitivement. Un container à déchet était stocké à l'extérieur, et des ouvriers d'entretiens habillés tel des cosmonautes, nettoyaient le logement. Celui-ci n'avait jamais été entretenu par le locataire et était devenu inhabitable.

Pour ce qui est des travaux, les bailleurs sociaux font souvent appel à des entreprises locales qui, à leur tour, font appel à des travailleurs détachés. En effet, ces bailleurs tirent les prix au plus bas, et les entreprises sont obligées de faire appel à des travailleurs étrangers afin de maintenir leur budget.
Il y a 5 à 6 ans de cela, l'entreprise sélectionnée par mon bailleur avait fait appel à des travailleurs polonais pour changer les fenêtres de tous les logements (une soixantaine). Au final, il n'y a eu que des malfaçons. Pour vous donner une idée, chez moi, un seul ouvrier a changé : 1 petite fenêtre de salle de bain, dans le salon : une baie vitrée + une petite fenêtre, à la cuisine : une fenêtre, dans 3 chambres : une fenêtre chacune + la porte d'entrée (remplacée par une porte de sécurité), le tout en une seule journée.
Au final, la porte ne tenait que sur 4 vis et avait du jeu, les fenêtre laissent passer l'air et j'en passe. Une entreprise, dépêchée pour réparer les malfaçon a jeté l'éponge. Je me souviens de son chef nous disant "il y a tellement de malfaçons que c'est à se tirer une balle".
Ensuite, 2 ans après, il nous ont refait l'isolation. Bah, sur certaines façades, les plaques d'isolants se décollaient déjà. Bref, la liste est longue.
Une dernière, chez moi, comme dans tous les autres logements, nous avions eu droit à une mise au norme de l'électricité.
Et bien, après le départ des électriciens (de nationalité arabe, je crois), ma hotte de cuisine, une prise de l'entrée + la lumière extérieure ne fonctionnaient plus ainsi qu'une des prises de l'entrée. A la fin de l'après-midi, j'ai réussi à faire disjoncter toute la baraque en voulant brancher mon fer à repasser. Le chef électricien a dû revenir pour réparer les conneries de ses employés. Il n'est reparti qu'à 21h30...

papibilou a écrit : 06 janvier 2025 13:03

jeandu53 a écrit : 06 janvier 2025 11:04
Mais pourquoi vouloir que les pouvoirs publics assistent les propriétaires pour tout et n'importe quoi ? Dans un premier message, vous suggériez de mettre en place une procédure pour que les pouvoirs publics fassent les travaux à leur place. Là, vous imaginez une procédure pour les aider à vendre... Qu'est-ce que c'est que cette mentalité d'assistés ? Les propriétaires n'ont qu'à se débrouiller avec leur taudis ! Soit ils font les travaux (et il y a des aides pour cela) soit ils vendent (et dans ce cas, ils vont voir une agence ou un notaire). Pas besoin de créer des bidules administratifs supplémentaires.

Je comprends parfaitement ce point de vue.
Néanmoins gardons en mémoire que si un appart insalubre ne se loue plus il va manquer 600 000 logements. Si on pense qu'il y a 3 personnes par logement, c'est presque 2 millions de personnes qui sont concernées, et évidemment pas les plus aisées. Alors ma proposition est peut-être sans intérêt, mais ma crainte, elle, me semble fondée.

Votre crainte quant à la pénurie de logements est tout à fait fondée, et je la partage.

Mais on ne résoudra pas cette pénurie de logements avec les usines à gaz administratives que vous proposez.

Aucun locataire ne veut de ces logements pourris avec selon les régions 500€/mois de chauffage.
La crainte se porte sur une baisse de la spéculation, qui permet aux rentiers de s'en mettre plein les fouilles sans trop se fatiguer.
En d'autre terme, les acquéreurs ne vont pas se priver de négocier sérieusement, moins cent mille balles sur le prix de vente.