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Kelenner a écrit : 24 décembre 2024 16:39Ça ne se vérifie pas dans les faits. Le gouvernement Barnier a été balayé, il est fort probable que celui-ci ne dure guère plus longtemps. Il est déjà très impopulaire dans l’opinion. Les gens dans leur majorité ne veulent pas de cette politique, mais Macron continue à agir comme s’il disposait d’une majorité absolue. On ne sortira pas de la crise tant qu’il ne sortira pas de son aveuglement. On ne peut pas exiger des autres des compromis et de la responsabilité quand on est soi même intransigeant et irresponsable.

Tiens, prenons votre cas, préféreriez vous sincèrement l'extrême-droite à Macron ? (sans calcul tactique à 2 balles)

Perso je suis de plutôt de gauche (3 1er tours de suite pour Mélenchon mais il n'aura pas ma voix une 4è fois) et j'ai voté sans problème pour Le Pen au 2è tour (blanc au 2è tour en 2017 ceci dit) qui était bien plus proche économiquement de gauche que ne l'est Macron (que je déteste de manière personnelle d'ailleurs suite à l'épisode du vaccin et pass sanitaire, ligne rouge chez moi). Etant de plus en plus souverainiste et de plus en plus hostile à cette Europe fédérale qu'on veut nous imposer, voter Macron à un 2è tour quand on se prétend de gauche "ouvrière" me parait complètement irresponsable.

Kelenner a écrit : 24 décembre 2024 16:39
Ça ne se vérifie pas dans les faits. Le gouvernement Barnier a été balayé, il est fort probable que celui-ci ne dure guère plus longtemps. Il est déjà très impopulaire dans l’opinion. Les gens dans leur majorité ne veulent pas de cette politique, mais Macron continue à agir comme s’il disposait d’une majorité absolue. On ne sortira pas de la crise tant qu’il ne sortira pas de son aveuglement. On ne peut pas exiger des autres des compromis et de la responsabilité quand on est soi même intransigeant et irresponsable.

2 questions:
- pensez vous qu'un gouvernement de gauche seul ( sans alliance) puisse gouverner ?
- si oui, je ne vous pose pas la seconde. Mais si non ( il lui manque une centaine de députés pour atteindre la majorité absolue), avec qui va-t-elle gouverner ? Le centre, LR ou le RN ?

dud49 a écrit : 24 décembre 2024 17:36 Perso je suis de plutôt de gauche (3 1er tours de suite pour Mélenchon mais il n'aura pas ma voix une 4è fois) et j'ai voté sans problème pour Le Pen au 2è tour (blanc au 2è tour en 2017 ceci dit) qui était bien plus proche économiquement de gauche que ne l'est Macron (que je déteste de manière personnelle d'ailleurs suite à l'épisode du vaccin et pass sanitaire, ligne rouge chez moi). Etant de plus en plus souverainiste et de plus en plus hostile à cette Europe fédérale qu'on veut nous imposer, voter Macron à un 2è tour quand on se prétend de gauche "ouvrière" me parait complètement irresponsable.

Vois acceptez le principe de passer d'un extrême à l'autre. Vos convictions ne sont pas très fixées ?

Yaroslav a écrit : 24 décembre 2024 15:43

dud49 a écrit : 24 décembre 2024 15:33

Mais y'a rien à recentrer justement. Les élections sont claires les français ne veulent plus du centre qui est le plus minoritaire des 3.
Alors après c'est à Macron de choisir, soit il va très à gauche, soit très à droite et les députés centristes doivent se coucher.
Diluer des mesures de gauche et de droite dans un gouvernement c'est ce qu'on subit depuis 7 ans (40 en fait). Ca ne MARCHE PAS.

On fonce dans le mur avec cet entêtement ridicule, en plus de nous recycler des ministrables arrivistes détestables.

Un gouvernement ne peut pas aller très à gauche ou très à droite si, ni la gauche, ni la droite, n'ont de majorité absolue.
C'est factuel.

En plus ,on est pas tout seuls sur terre , la France ,n'est pas la Hongrie ,, encore moins Cuba

papibilou a écrit : 24 décembre 2024 18:08

Kelenner a écrit : 24 décembre 2024 16:39
Ça ne se vérifie pas dans les faits. Le gouvernement Barnier a été balayé, il est fort probable que celui-ci ne dure guère plus longtemps. Il est déjà très impopulaire dans l’opinion. Les gens dans leur majorité ne veulent pas de cette politique, mais Macron continue à agir comme s’il disposait d’une majorité absolue. On ne sortira pas de la crise tant qu’il ne sortira pas de son aveuglement. On ne peut pas exiger des autres des compromis et de la responsabilité quand on est soi même intransigeant et irresponsable.

2 questions:
- pensez vous qu'un gouvernement de gauche seul ( sans alliance) puisse gouverner ?
- si oui, je ne vous pose pas la seconde. Mais si non ( il lui manque une centaine de députés pour atteindre la majorité absolue), avec qui va-t-elle gouverner ? Le centre, LR ou le RN ?

Le centre (bon, en fait, la droite) peut-il gouverner seul ? Et pourtant ils insistent ! Et ce serait la faute des autres ?

Kelenner a écrit : 24 décembre 2024 18:43

papibilou a écrit : 24 décembre 2024 18:08
2 questions:
- pensez vous qu'un gouvernement de gauche seul ( sans alliance) puisse gouverner ?
- si oui, je ne vous pose pas la seconde. Mais si non ( il lui manque une centaine de députés pour atteindre la majorité absolue), avec qui va-t-elle gouverner ? Le centre, LR ou le RN ?

Le centre (bon, en fait, la droite) peut-il gouverner seul ? Et pourtant ils insistent ! Et ce serait la faute des autres ?

Vous répondez à ma question par une autre question. Je ne suis pas sûr que la rhétorique puisse faire avancer le schmilblick.
Mais je vais répondre : non le centre ( évitez les assimilations ) ne peut pas gouverner seul. Pourquoi ont-ils proposé au PS de participer ? Pour répondre à votre question. Pourquoi le PS a-t-il refusé ? Parce qu'ils ont peur d'être considérés comme des traitres au NFP, parce qu'ils pensent moins risqué pour les prochaines législatives de rester dans l'opposition.
Et ce serait la faute de Bayrou qui a tendu la main ?

papibilou a écrit : 24 décembre 2024 18:54

Kelenner a écrit : 24 décembre 2024 18:43

Le centre (bon, en fait, la droite) peut-il gouverner seul ? Et pourtant ils insistent ! Et ce serait la faute des autres ?

Vous répondez à ma question par une autre question. Je ne suis pas sûr que la rhétorique puisse faire avancer le schmilblick.
Mais je vais répondre : non le centre ( évitez les assimilations ) ne peut pas gouverner seul. Pourquoi ont-ils proposé au PS de participer ? Pour répondre à votre question. Pourquoi le PS a-t-il refusé ? Parce qu'ils ont peur d'être considérés comme des traitres au NFP, parce qu'ils pensent moins risqué pour les prochaines législatives de rester dans l'opposition.
Et ce serait la faute de Bayrou qui a tendu la main ?

tout vient du fait qu'il n'y a pas de censure positive ,,,, censurer , d'accord mais les censeurs doivent être en mesure de fournir immédiatement un Gvt de substitution ; sinon ,c'est trop facile

papibilou a écrit : 24 décembre 2024 18:54 Vous répondez à ma question par une autre question. Je ne suis pas sûr que la rhétorique puisse faire avancer le schmilblick.
Mais je vais répondre : non le centre ( évitez les assimilations ) ne peut pas gouverner seul. Pourquoi ont-ils proposé au PS de participer ? Pour répondre à votre question. Pourquoi le PS a-t-il refusé ? Parce qu'ils ont peur d'être considérés comme des traitres au NFP, parce qu'ils pensent moins risqué pour les prochaines législatives de rester dans l'opposition.
Et ce serait la faute de Bayrou qui a tendu la main ?

Ou le PS a refusé de participer à un gouvernement qui mènera une politique de droite qui ne plait pas à ce parti de gauche ? Genre par bête honnêteté idéologique ?

Mesoke a écrit : 24 décembre 2024 19:32

papibilou a écrit : 24 décembre 2024 18:54 Vous répondez à ma question par une autre question. Je ne suis pas sûr que la rhétorique puisse faire avancer le schmilblick.
Mais je vais répondre : non le centre ( évitez les assimilations ) ne peut pas gouverner seul. Pourquoi ont-ils proposé au PS de participer ? Pour répondre à votre question. Pourquoi le PS a-t-il refusé ? Parce qu'ils ont peur d'être considérés comme des traitres au NFP, parce qu'ils pensent moins risqué pour les prochaines législatives de rester dans l'opposition.
Et ce serait la faute de Bayrou qui a tendu la main ?

Ou le PS a refusé de participer à un gouvernement qui mènera une politique de droite qui ne plait pas à ce parti de gauche ? Genre par bête honnêteté idéologique ?

Quelle politique de droite ? Bayrou a-t-il fait sa déclaration de politique générale ? Si oui, ça m'a échappé. Si en revanche il ne l'a pas faîte, il est un peu prématuré de qualifier de droite une politique dont on ne sait rien.
En revanche, le PS est arrivé avec ses lignes rouges, dont celle des retraites ( ils ont précisé retour à 62 ans avec objectif affirmé de 60 ans).
Cazeneuve, Moscovici, etc ont été sollicités et ont refusé, ce que je peux admettre.
Mais même Aurélien Rousseau reconnaît que l'on ne devrait pas se rencontrer et, aussitôt, s'envoyer les lignes rouges à la figure.

papibilou a écrit : 24 décembre 2024 19:41

Mesoke a écrit : 24 décembre 2024 19:32

Ou le PS a refusé de participer à un gouvernement qui mènera une politique de droite qui ne plait pas à ce parti de gauche ? Genre par bête honnêteté idéologique ?

Quelle politique de droite ? Bayrou a-t-il fait sa déclaration de politique générale ? Si oui, ça m'a échappé. Si en revanche il ne l'a pas faîte, il est un peu prématuré de qualifier de droite une politique dont on ne sait rien.
En revanche, le PS est arrivé avec ses lignes rouges, dont celle des retraites ( ils ont précisé retour à 62 ans avec objectif affirmé de 60 ans).
Cazeneuve, Moscovici, etc ont été sollicités et ont refusé, ce que je peux admettre.
Mais même Aurélien Rousseau reconnaît que l'on ne devrait pas se rencontrer et, aussitôt, s'envoyer les lignes rouges à la figure.

les lignes rouges sont à la mode ,,,,,, comme pour l'Ukraine
l'Hubris aussi ,,,,, y'a des termes en vogue

papibilou a écrit : 24 décembre 2024 19:41 Quelle politique de droite ? Bayrou a-t-il fait sa déclaration de politique générale ? Si oui, ça m'a échappé. Si en revanche il ne l'a pas faîte, il est un peu prématuré de qualifier de droite une politique dont on ne sait rien.
En revanche, le PS est arrivé avec ses lignes rouges, dont celle des retraites ( ils ont précisé retour à 62 ans avec objectif affirmé de 60 ans).
Cazeneuve, Moscovici, etc ont été sollicités et ont refusé, ce que je peux admettre.
Mais même Aurélien Rousseau reconnaît que l'on ne devrait pas se rencontrer et, aussitôt, s'envoyer les lignes rouges à la figure.

Pardon, j'ai oublié de préciser politique économique de droite, politique économiquement libérale quoi. Genre ce qui est la ligne économique du Modem ou des macronistes.

Mesoke a écrit : 24 décembre 2024 19:58

papibilou a écrit : 24 décembre 2024 19:41 Quelle politique de droite ? Bayrou a-t-il fait sa déclaration de politique générale ? Si oui, ça m'a échappé. Si en revanche il ne l'a pas faîte, il est un peu prématuré de qualifier de droite une politique dont on ne sait rien.
En revanche, le PS est arrivé avec ses lignes rouges, dont celle des retraites ( ils ont précisé retour à 62 ans avec objectif affirmé de 60 ans).
Cazeneuve, Moscovici, etc ont été sollicités et ont refusé, ce que je peux admettre.
Mais même Aurélien Rousseau reconnaît que l'on ne devrait pas se rencontrer et, aussitôt, s'envoyer les lignes rouges à la figure.

Pardon, j'ai oublié de préciser politique économique de droite, politique économiquement libérale quoi. Genre ce qui est la ligne économique du Modem ou des macronistes.

J'ose espérer qu'il reste encore des socialistes adeptes du libéralisme, même si ( et c'est une ligne de la social-démocratie) ils veulent impérativement en corriger les excès.

papibilou a écrit : 24 décembre 2024 20:20

Mesoke a écrit : 24 décembre 2024 19:58

Pardon, j'ai oublié de préciser politique économique de droite, politique économiquement libérale quoi. Genre ce qui est la ligne économique du Modem ou des macronistes.

J'ose espérer qu'il reste encore des socialistes adeptes du libéralisme, même si ( et c'est une ligne de la social-démocratie) ils veulent impérativement en corriger les excès.

Pour corriger les excès du libéralisme, il faut voir du côté de l'extrême gauche.
Sur ce je te laisse, y'a 100000 tonnes de barbaque qui m'attendent, soit le Mercosur pour une soirée, 250000 hectolitres de Pastis, soit la production de Pernot Ricard sur une année.
A demain...si tout va bien.

On est mal Marianne on est mal...

Publié le 25/12/2024 à 06:31
Gouvernement Bayrou : le compte à rebours

Dans la continuité du bref passage de Michel Barnier à Matignon, la "start-up nation" vient encore de prendre un sérieux coup de vieux…

Il y a beaucoup à dire sur le gouvernement de François Bayrou dévoilé ce lundi soir, au bout d’une opportune journée de deuil national en hommage aux victimes de Mayotte, qui a permis au nouveau Premier ministre de composer et d’ajuster son équipe jusqu’à la dernière minute.

Et tout d’abord qu’il consacre le retour de "l’ancien monde", sa revanche sur le macronisme juvénile après que celui-ci a cassé son jouet. Fini de faire dangereusement mumuse avec la France. Au chevet du pays malade apparaissent des crânes dégarnis et des cheveux gris comme notre horizon collectif.

Avec la nomination de Manuel Valls revenu du diable Vauvert, d’Elisabeth Borne que l’on pensait carbonisée, de François Rebsamen ou de Gérald Darmanin, il confirme ensuite l’adage selon lequel "on n’est jamais mort en politique", ou cet autre proverbe qui nous enseigne que "l’on peut faire du neuf avec du vieux".

À propos du casting proposé par François Bayrou, le professeur de sciences politiques Vincent Martigny évoque "un panaché des quinquennats de Jacques Chirac à Emmanuel Macron", et il n’a factuellement pas tort. On peut effectivement reprocher aux anciennes gloires recrutées par le successeur de Michel Barnier de traîner leurs guêtres en politique depuis 20 ou 30 ans, mais l’essentiel, dans la gravité de l’instant, n’est-il pas de savoir ce qu’elles sont venues accomplir et comment elles s’y prendront ?

Dans sa forme iconoclaste, le nouveau gouvernement expose au grand jour l’échec de François Bayrou dans sa tentative d’élargir le socle commun.

Faute de prise de guerre dans les rangs du NFP, le Béarnais sert au PS Manuel Valls, François Rebsamen, Juliette Méadel et Eric Lombard comme on déboucherait du "Canada Dry". Ça ressemble à la gauche, ça a le goût de la gauche, mais ce n’est pas la gauche de la ligne Faure…

En définitive, malgré l’expérience qui le distingue du précédent, ce gouvernement arrive aux affaires lesté des mêmes vulnérabilités.

Les mêmes causes produisant les mêmes effets, François Bayrou est déjà un Premier ministre en sursis puisqu’à l’évidence, il n’est pas parvenu à lever le risque de censure. Incapable, comme Michel Barnier avant lui, de rassembler sur une vision et un projet, il a tout misé sur les personnalités de son équipe. Ce n’est pas ainsi que l’on gouverne en temps de crise, que l’on recueille l’adhésion des Français, et surtout, que l’on parvient à convaincre les oppositions qu’il y a plus urgent que d’obtenir la démission d’Emmanuel Macron.

Tic-tac… Le compte à rebours, déjà, a commencé…

https://www.ladepeche.fr/2024/12/25/gou ... 411815.php