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Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 28 février 2025 12:37
par Once
On reproche à 75 % de nos aînés d'être propriétaires à la retraite : mais c'est normal qu'ils le soient après avoir bossé, cotisé, emprunté et remboursé toute leurs chiennes de vie !

Certes, leurs enfants n'auront pas les mêmes opportunités d'être propriétaires vers la cinquantaine : mais ils seront au moins les héritiers des appartements ou des maisons que leurs parents se seront cassé le cul à capitaliser pour eux du temps de leur vivant.

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 04 mars 2025 23:29
par Désactivé
On n'en parle même plus de cette affaire. Pendant qu'on parle de Trump, Bayrou respire !

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 06 mars 2025 10:40
par Victor
Faut juste équilibrer les comptes. Et donc pour cela prendre des mesures qui seront impopulaires.
Nous sommes dans un pays où plus personne n'est prêt à assumer des décisions impopulaires.

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 06 mars 2025 10:46
par papibilou
Victor a écrit : 06 mars 2025 10:40 Faut juste équilibrer les comptes. Et donc pour cela prendre des mesures qui seront impopulaires.
Nous sommes dans un pays où plus personne n'est prêt à assumer des décisions impopulaires.
Une décision impopulaire c'est l'assurance de ne pas être élu à la prochain échéance. D'où l'idée de limiter par exemple à 2 mandats de députés successifs. Ainsi un député qui e serait à son second mandat et ne pourrait se représenter pourrait prendre des décisions difficiles et impopulaires mais bénéfiques pour le pays à moyen et long terme.

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 06 mars 2025 11:42
par Victor
papibilou a écrit : 06 mars 2025 10:46
Victor a écrit : 06 mars 2025 10:40 Faut juste équilibrer les comptes. Et donc pour cela prendre des mesures qui seront impopulaires.
Nous sommes dans un pays où plus personne n'est prêt à assumer des décisions impopulaires.
Une décision impopulaire c'est l'assurance de ne pas être élu à la prochain échéance. D'où l'idée de limiter par exemple à 2 mandats de députés successifs. Ainsi un député qui e serait à son second mandat et ne pourrait se représenter pourrait prendre des décisions difficiles et impopulaires mais bénéfiques pour le pays à moyen et long terme.
Ou bien sortir cette question des retraites du champ politique.
On l'a bien fait avec la banque de France puis la BCE.
Les décisions de politique monétaire ne sont plus des décisions politiques mais des décisions prises par des "techniciens" de la BCE.
Et pourquoi l'Euro est globalement une réussite ?
Parce que les politiques ne s'occupent plus des taux d'intérêts.
On a encore plus politisé toutes ces questions sociales en faisant voter le budget de la sécu à l'AN (ce qui n'était pas le cas pendant longtemps).
Résultat des courses ?
Cela ne fonctionne pas mieux. Au contraire, les déficits se creusent et la dette sociale augmente.

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 07 mars 2025 13:03
par papibilou
Victor a écrit : 06 mars 2025 11:42
papibilou a écrit : 06 mars 2025 10:46
Une décision impopulaire c'est l'assurance de ne pas être élu à la prochain échéance. D'où l'idée de limiter par exemple à 2 mandats de députés successifs. Ainsi un député qui e serait à son second mandat et ne pourrait se représenter pourrait prendre des décisions difficiles et impopulaires mais bénéfiques pour le pays à moyen et long terme.
Ou bien sortir cette question des retraites du champ politique.
On l'a bien fait avec la banque de France puis la BCE.
Les décisions de politique monétaire ne sont plus des décisions politiques mais des décisions prises par des "techniciens" de la BCE.
Et pourquoi l'Euro est globalement une réussite ?
Parce que les politiques ne s'occupent plus des taux d'intérêts.
On a encore plus politisé toutes ces questions sociales en faisant voter le budget de la sécu à l'AN (ce qui n'était pas le cas pendant longtemps).
Résultat des courses ?
Cela ne fonctionne pas mieux. Au contraire, les déficits se creusent et la dette sociale augmente.
Vous confortez mon message.

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 16 mars 2025 18:07
par Cépajuste
Bayrou a acheté la non-censure du PS grâce à un conclave censé remettre en cause la dernière réforme des retraites. Mais c'était une arnaque, bien évidemment. Bayrou avoue sans vergogne son entourloupe :
François Bayrou dit « non » à un retour de l’âge légal de départ à la retraite de 62 ans

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23449.html

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 16 mars 2025 18:59
par Mickey
Je propose la retraite à 100 ans, au moins on est sur de ne plus en donner.
Philippe peut s'en inspirer, je lui donne mon idée en bon prince. :content12

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 16 mars 2025 20:13
par scorpion3917
Mickey a écrit : 16 mars 2025 18:59 Je propose la retraite à 100 ans, au moins on est sur de ne plus en donner.
Philippe peut s'en inspirer, je lui donne mon idée en bon prince. :content12
Les politiques peuvent bosser jusqu'à 100 ans, mais les gens ordinaires voudraient pouvoir en profiter un peu avant de crever.
La valeur travail, moi je sais pas trop ce que ça veut dire.
La valeur de la vie en bonne santé me semble plus "humaine".

Philippe on le voit partout en ce moment.
Lui c'est 68 ans, avant les 70......

Ben si les gaulois sont prêts à voter pour ce type de personnage, qu'ils ne viennent pas chialer après.

L'effort de guerre :mdr3: :mdr3: :mdr3: doit y être pour quelque chose . :XD:

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 17 mars 2025 07:08
par Cépajuste
scorpion3917 a écrit : 16 mars 2025 20:13 L'effort de guerre :mdr3: :mdr3: :mdr3: doit y être pour quelque chose . :XD:
L'effort de défense, pas de guerre, car nous ne sommes pas en guerre.
Il y a 40 ans, l'effort de défense était plus important qu'aujourd'hui et la retraite était à 60 ans.

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 17 mars 2025 11:38
par scorpion3917
Cépajuste a écrit : 17 mars 2025 07:08
scorpion3917 a écrit : 16 mars 2025 20:13 L'effort de guerre :mdr3: :mdr3: :mdr3: doit y être pour quelque chose . :XD:
L'effort de défense, pas de guerre, car nous ne sommes pas en guerre.
Il y a 40 ans, l'effort de défense était plus important qu'aujourd'hui et la retraite était à 60 ans.
Ah non désolé. Pour Macron nous sommes en guerre. :XD:

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 17 mars 2025 13:20
par papibilou
Cépajuste a écrit : 16 mars 2025 18:07 Bayrou a acheté la non-censure du PS grâce à un conclave censé remettre en cause la dernière réforme des retraites. Mais c'était une arnaque, bien évidemment. Bayrou avoue sans vergogne son entourloupe :
François Bayrou dit « non » à un retour de l’âge légal de départ à la retraite de 62 ans

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23449.html
Faux. Le conclave était sensé trouver des solutions au financement du système et pas un retour à 62 ans.

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 17 mars 2025 13:31
par lepicard
Victor a écrit : 06 mars 2025 11:42
papibilou a écrit : 06 mars 2025 10:46
Une décision impopulaire c'est l'assurance de ne pas être élu à la prochain échéance. D'où l'idée de limiter par exemple à 2 mandats de députés successifs. Ainsi un député qui e serait à son second mandat et ne pourrait se représenter pourrait prendre des décisions difficiles et impopulaires mais bénéfiques pour le pays à moyen et long terme.
Ou bien sortir cette question des retraites du champ politique.
On l'a bien fait avec la banque de France puis la BCE.
Les décisions de politique monétaire ne sont plus des décisions politiques mais des décisions prises par des "techniciens" de la BCE.
Et pourquoi l'Euro est globalement une réussite ?
Parce que les politiques ne s'occupent plus des taux d'intérêts.
On a encore plus politisé toutes ces questions sociales en faisant voter le budget de la sécu à l'AN (ce qui n'était pas le cas pendant longtemps).
Résultat des courses ?
Cela ne fonctionne pas mieux. Au contraire, les déficits se creusent et la dette sociale augmente.
l'ennui , c'est que l'Etat met la main au porte-monnaie pour financer ce qu'il n'avait pas à faire lors des 30 glorieuses
Fatalement , il y a implication politique

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 17 mars 2025 14:41
par mic43121
Once a écrit : 28 février 2025 12:37 On reproche à 75 % de nos aînés d'être propriétaires à la retraite : mais c'est normal qu'ils le soient après avoir bossé, cotisé, emprunté et remboursé toute leurs chiennes de vie !

Certes, leurs enfants n'auront pas les mêmes opportunités d'être propriétaires vers la cinquantaine : mais ils seront au moins les héritiers des appartements ou des maisons que leurs parents se seront cassé le cul à capitaliser pour eux du temps de leur vivant.

Ben oui ...Mais là différence vient aussi des heures de travail ...
45h au 35 par semaines ..multiplié par semaines et par années .. :]
Là ce n'est pas 62 :mdr3: mais 70 ANS// ::d

Re: Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

Posté : 17 mars 2025 18:22
par papibilou
lepicard a écrit : 17 mars 2025 13:31
Victor a écrit : 06 mars 2025 11:42
Ou bien sortir cette question des retraites du champ politique.
On l'a bien fait avec la banque de France puis la BCE.
Les décisions de politique monétaire ne sont plus des décisions politiques mais des décisions prises par des "techniciens" de la BCE.
Et pourquoi l'Euro est globalement une réussite ?
Parce que les politiques ne s'occupent plus des taux d'intérêts.
On a encore plus politisé toutes ces questions sociales en faisant voter le budget de la sécu à l'AN (ce qui n'était pas le cas pendant longtemps).
Résultat des courses ?
Cela ne fonctionne pas mieux. Au contraire, les déficits se creusent et la dette sociale augmente.
l'ennui , c'est que l'Etat met la main au porte-monnaie pour financer ce qu'il n'avait pas à faire lors des 30 glorieuses
Fatalement , il y a implication politique
Il est vrai que si on avait fixé comme principe:
- augmentation de l'âge de départ avec l'augmentation de l'espérance de vie,
- financement limité à 12% du PIB ( exemple),
- obligation de rester dans les clous des ressources sans aide de l'état, quitte à baisser les pensions pour rester dans le budget.
Les organisations syndicales se seraient débrouillées sans intervention de l'état comme pour l'Agirc Arrco .