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Cépajuste a écrit : 02 mai 2025 16:55

Victor a écrit : 02 mai 2025 16:46 Je pense exactement le contraire.
Ce sont les frondeurs qui ont détruit le PS.

En tant qu'électeur de droite, vous êtes mal placé pour juger de la situation.
Moi, je suis un ancien électeur du PS. Si je me suis éloigné de ce parti, ce n'est pas à cause des frondeurs, mais à cause de Hollande et Valls. Et je connais des tas de gens comme moi.

Il est intéressant de savoir ce que vous reprochiez à Valls et Hollande.

Valls, franchement, ça ne mérite même pas d'en parler. Ce type est l'abjection incarnée. Hollande est un brave gars, mais c'est un apparatchik mou, qui n'a pas eu le courage et/ou la volonté de mener la politique pour laquelle il avait été élu. Comme ministre, il aurait peut-être été pas mal, mais il n'avait pas l'étoffe d'un décideur. Jospin avait eu le courage d'une politique vraiment socialiste, les électeurs ingrats ne l'en ont pas remercié, mais avec le recul on se rend compte que son départ est aussi le point de bascule à partir duquel le PS n'a fait que glisser vers la droite jusqu'à sobrer quasi définitivement.

Kelenner a écrit : 02 mai 2025 18:32 Valls, franchement, ça ne mérite même pas d'en parler. Ce type est l'abjection incarnée. Hollande est un brave gars, mais c'est un apparatchik mou, qui n'a pas eu le courage et/ou la volonté de mener la politique pour laquelle il avait été élu. Comme ministre, il aurait peut-être été pas mal, mais il n'avait pas l'étoffe d'un décideur. Jospin avait eu le courage d'une politique vraiment socialiste, les électeurs ingrats ne l'en ont pas remercié, mais avec le recul on se rend compte que son départ est aussi le point de bascule à partir duquel le PS n'a fait que glisser vers la droite jusqu'à sobrer quasi définitivement.

Valls a été diabolisé car il a accepté l'idée de soutenir Hamon si ce dernier était vainqueur de la primaire puis a refusé de le faire compte tenu des idées défendues par celui celui-ci. Difficile, effectivement de défendre des options auxquelles il ne croyait nullement. De là à parler d'abjection incarnée il y a un fossé que vous franchissez allègrement.
J'ai moi aussi aimé les années Jospin même si j'ai toujours eu des doutes sur les 35 heures. Sa gestion budgétaire m'a semblé saine en particulier.
http://www.economie-politique.org/26822

papibilou a écrit : 02 mai 2025 18:20

Cépajuste a écrit : 02 mai 2025 16:55
En tant qu'électeur de droite, vous êtes mal placé pour juger de la situation.
Moi, je suis un ancien électeur du PS. Si je me suis éloigné de ce parti, ce n'est pas à cause des frondeurs, mais à cause de Hollande et Valls. Et je connais des tas de gens comme moi.

Il est intéressant de savoir ce que vous reprochiez à Valls et Hollande.

Je reproche à Hollande de n'avoir pas mené la politique de gauche pour laquelle il avait été élu et d'avoir nommé Valls à Matignon. Il a fait une politique de l'offre qui n'a pas été efficace, a bridé le pouvoir d'achat et a raboté les droits sociaux avec la loi El Khomri. Il était tellement impopulaire à la fin de son mandat qu'il n'a pas été en mesure d'être candidat à sa réélection.

Avec mon expérience j'ai pu constater que les électeurs à la Présidentielle votent à 50 % pour les idées et 50 % pour leur performance à la télé.Ilspassent plus ou moins bie.Tout le monde n'est pas de Gaulle,en une phrase il remportait la partie,pas besoin de longs discours.Faut reconnaître ,hélas ,qu'à ce petit jeu Mélenchon les bouffe tous.Il est convaincant mm dans ses mensonges ,surtout dans ses mensonges.
C'est un acteur qui a fait de la politique toute sa vie.Il sera appuyer par toutes les brelles de gauchistes le jour venue.

Cépajuste a écrit : 02 mai 2025 21:15

papibilou a écrit : 02 mai 2025 18:20
Il est intéressant de savoir ce que vous reprochiez à Valls et Hollande.

Je reproche à Hollande de n'avoir pas mené la politique de gauche pour laquelle il avait été élu et d'avoir nommé Valls à Matignon. Il a fait une politique de l'offre qui n'a pas été efficace, a bridé le pouvoir d'achat et a raboté les droits sociaux avec la loi El Khomri. Il était tellement impopulaire à la fin de son mandat qu'il n'a pas été en mesure d'être candidat à sa réélection.

Revoyez la loi El Khomri et vous allez sourire sur ce rabotage des droits sociaux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_relat ... essionnels

Cépajuste a écrit : 02 mai 2025 16:55

Victor a écrit : 02 mai 2025 16:46 Je pense exactement le contraire.
Ce sont les frondeurs qui ont détruit le PS.

En tant qu'électeur de droite, vous êtes mal placé pour juger de la situation.
Moi, je suis un ancien électeur du PS. Si je me suis éloigné de ce parti, ce n'est pas à cause des frondeurs, mais à cause de Hollande et Valls. Et je connais des tas de gens comme moi.

J'ai été aussi un électeur du PS, j'ai voté pour François Hollande et je me suis éloigné de ce parti quand j'ai compris qu'en fait il n'y a eu aucune alternance, c'était la continuation de la même politique avec en prime un Macron déjà aux commandes. Et effectivement je connais moi aussi des tas de gens qui sont allés chercher ailleurs l'espoir d'une réelle alternance face à ceux qui s'appliquent avec acharnement à déconstruire la France.

gare au gorille a écrit : 03 mai 2025 00:54

Cépajuste a écrit : 02 mai 2025 16:55
En tant qu'électeur de droite, vous êtes mal placé pour juger de la situation.
Moi, je suis un ancien électeur du PS. Si je me suis éloigné de ce parti, ce n'est pas à cause des frondeurs, mais à cause de Hollande et Valls. Et je connais des tas de gens comme moi.

J'ai été aussi un électeur du PS, j'ai voté pour François Hollande et je me suis éloigné de ce parti quand j'ai compris qu'en fait il n'y a eu aucune alternance, c'était la continuation de la même politique avec en prime un Macron déjà aux commandes. Et effectivement je connais moi aussi des tas de gens qui sont allés chercher ailleurs l'espoir d'une réelle alternance face à ceux qui s'appliquent avec acharnement à déconstruire la France.

La différence entre nous, c'est que je me suis éloigné du PS, mais j'ai conservé mes idées politiques. Et malheureusement, je me sens orphelin, car je ne vois pas d'alternance à l'heure actuelle, et j'exclus bien évidemment de voter à droite ou pire à l'extrême droite.

Cépajuste a écrit : 03 mai 2025 06:50

gare au gorille a écrit : 03 mai 2025 00:54
J'ai été aussi un électeur du PS, j'ai voté pour François Hollande et je me suis éloigné de ce parti quand j'ai compris qu'en fait il n'y a eu aucune alternance, c'était la continuation de la même politique avec en prime un Macron déjà aux commandes. Et effectivement je connais moi aussi des tas de gens qui sont allés chercher ailleurs l'espoir d'une réelle alternance face à ceux qui s'appliquent avec acharnement à déconstruire la France.

La différence entre nous, c'est que je me suis éloigné du PS, mais j'ai conservé mes idées politiques. Et malheureusement, je me sens orphelin, car je ne vois pas d'alternance à l'heure actuelle, et j'exclus bien évidemment de voter à droite ou pire à l'extrême droite.

En clair comme ma belle sœur qui vote comme son papa lui avait dit ; vous excluez de voter pour des idées qui vous correspondent si elles ne viennent pas du PS
Comme par extrême droite vous sous entendez RN . dites nous dans les 144 lignes de son programme de 2022 qu'elles sont les idées qui ne vous correspondent pas
Pour moi sur leurs 144 lignes , il n'y a que 8 qui ne me correspondent pas "celles du rapport avec l'UE "
Alors que pour vous ce qui prévaut c'est l'image d'Epinal avec la liste de croquemitaine qui prévaut sur les idées similaires aux vôtres
Extrême droite n'a aucun sens lorsque l'on sait que le nazisme et le fascisme italien ont leur racines dans le socialisme
Le seul qui peut avoir l'appellation d'extrême droite est celui que l'on ne cite jamais le franquisme espagnol
Et si l'on prend l'opinion majoritaire espagnole ; ils ne se plaignent pas de cette époque mais seulement les opposants politiques

gare au gorille a écrit : 03 mai 2025 00:54

Cépajuste a écrit : 02 mai 2025 16:55
En tant qu'électeur de droite, vous êtes mal placé pour juger de la situation.
Moi, je suis un ancien électeur du PS. Si je me suis éloigné de ce parti, ce n'est pas à cause des frondeurs, mais à cause de Hollande et Valls. Et je connais des tas de gens comme moi.

J'ai été aussi un électeur du PS, j'ai voté pour François Hollande et je me suis éloigné de ce parti quand j'ai compris qu'en fait il n'y a eu aucune alternance, c'était la continuation de la même politique avec en prime un Macron déjà aux commandes. Et effectivement je connais moi aussi des tas de gens qui sont allés chercher ailleurs l'espoir d'une réelle alternance face à ceux qui s'appliquent avec acharnement à déconstruire la France.

C'est normal, le FN n'était qu'un faux nez de l'aile mitterrandienne du PS. Le RN est socialiste, on le classe à l'ED à cause de son nationalisme maladif et de son racisme obsessionnel.

vivarais a écrit : 03 mai 2025 08:26 dites nous dans les 144 lignes de son programme de 2022 qu'elles sont les idées qui ne vous correspondent pas

Je n'ai pas lu le programme, mais j'exclus de voter pour le RN à cause de son poutinisme, de son trumpisme, de son nationalisme...

Cépajuste a écrit : 03 mai 2025 06:50
La différence entre nous, c'est que je me suis éloigné du PS, mais j'ai conservé mes idées politiques. Et malheureusement, je me sens orphelin, car je ne vois pas d'alternance à l'heure actuelle, et j'exclus bien évidemment de voter à droite ou pire à l'extrême droite.

Voici une position dans laquelle j'ai tendance à me reconnaître.
Même si j'ai été beaucoup plus déçu par Hollande que par Jospin, c'est la désignation de Hamon comme candidat avec son revenu universel qui a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Hamon qui oscillait entre des montants faramineux de plusieurs centaines de milliards entre un revenu universel dès la naissance ou parfois à la majorité, bref une vision apocalyptique de l'économie qui m'a conduit à chercher ailleurs.
Malheureusement, même si Macron par sa modération relative a attiré, sa gestion calamiteuse des finances publiques me confirme dans la crainte que aucun parti quel qu'il soit n'est aujourd'hui en mesure de proposer des réformes courageuses des réductions de dépenses publiques un rétablissement du budget, une politique migratoire volontariste, une politique sécuritaire rassurante, et surtout une vision d'avenir européen cohérente.
Je pense que souvent beaucoup de français ne votent plus "pour" mais "contre". Le front populaire en est un exemple navrant.

papibilou a écrit : 03 mai 2025 11:08
Je pense que souvent beaucoup de français ne votent plus "pour" mais "contre". Le front populaire en est un exemple navrant.

Ce qui n'est pas une solution mais nous sommes tous responsables de cet état de fait parce que nous acceptons par paresse et fatalisme que notre démocratie n'en soit pas une vraiment et que notre droit à élire ne peut consister qu'à élire des représentants politiques qui ne nous représentent plus vraiment.

Il y aurait (peut-être) une solution pour sortir de cette impasse et qui nous vient de loin : à visionner jusqu'à la fin pour les propositions (la vidéo n'est pas très longue : 18 mn)

Cépajuste a écrit : 03 mai 2025 06:50

gare au gorille a écrit : 03 mai 2025 00:54
J'ai été aussi un électeur du PS, j'ai voté pour François Hollande et je me suis éloigné de ce parti quand j'ai compris qu'en fait il n'y a eu aucune alternance, c'était la continuation de la même politique avec en prime un Macron déjà aux commandes. Et effectivement je connais moi aussi des tas de gens qui sont allés chercher ailleurs l'espoir d'une réelle alternance face à ceux qui s'appliquent avec acharnement à déconstruire la France.

La différence entre nous, c'est que je me suis éloigné du PS, mais j'ai conservé mes idées politiques. Et malheureusement, je me sens orphelin, car je ne vois pas d'alternance à l'heure actuelle, et j'exclus bien évidemment de voter à droite ou pire à l'extrême droite.

Je me suis éloigné du PS mais j'ai conservé moi aussi mes idées politiques et comme des millions de travailleurs c'est chez Marine Le Pen qu'on a retrouvé nos valeurs de gauche, entre autres la défense des travailleurs français face à l'importation en masse de travailleurs venus de pays pauvres pour empêcher toute évolution des salaires. C'était déjà le combat de monsieur Georges Marchais, sauf que la gauche a oublié tout ça .
Si la France du travail se retrouve en masse au RN ce n'est pas par hasard, le programme du RN est tout aussi social que celui du PS.

Once a écrit : 03 mai 2025 12:50

papibilou a écrit : 03 mai 2025 11:08
Je pense que souvent beaucoup de français ne votent plus "pour" mais "contre". Le front populaire en est un exemple navrant.

Ce qui n'est pas une solution mais nous sommes tous responsables de cet état de fait parce que nous acceptons par paresse et fatalisme que notre démocratie n'en soit pas une vraiment et que notre droit à élire ne peut consister qu'à élire des représentants politiques qui ne nous représentent plus vraiment.

Il y aurait (peut-être) une solution pour sortir de cette impasse et qui nous vient de loin : à visionner jusqu'à la fin pour les propositions (la vidéo n'est pas très longue : 18 mn)

Certainement pas les idées de Chouard. J'avais en son temps démonté au temps des gilets jaunes ses idées qui ne tenaient pas la route.
En fait la politique repose sur un équilibre subtil entre l'économie et le social. Trop de social tue l'économie, pas assez de social provoque les révolutions.
La social démocratie a essayé de parvenir à cet équilibre. Malheureusement, d'abord les peuples trouvent qu'il n'y a jamais assez de social dans le pays ensuite la mondialisation économique permet d'expatrier toute production qui s'avère trop onéreuse dans le pays (n'oublions pas que le social reste l'apanage de chaque pays alors que ce n'est pas le cas de l'économie puisqu'elle est mondialisée).
Pourtant, un peu de logique doit nous faire comprendre que nous pouvons et devons retrouver cet équilibre perdu. Encore faut il accepter parfois de faire un pas en arrière pour éviter de tomber dans le trou.
Faire un pas en arrière sera sans doute une baisse des retraites, une baisse des prestations sociales parfois trop généreuses, une augmentation de la durée du travail dans une vie, une union européenne plus étroite et moins bureaucratique ..Mais il faudra du courage chez chacun de nous sans se dire que c'est aux autres de commencer. et il faudra un politicien courageux qui parle comme un Churchill.